что лучше фибра или арматура
ФИБРА ИЛИ АРМАТУРА?
При всей прочности бетона, он нуждается в усилении. Слабые стороны этого строительного материала – его склонность к усадке, растрескиванию, разрушению при растяжениях и изгибах.
Для того, чтобы повысить прочность бетонных конструкций, применяют их армирование. Уже много лет для этого повсеместно используются каркасы из стальной арматуры.
В наше время у этого традиционного способа работы с бетоном появилась интересная альтернатива – армирование фиброволокном из стальной проволоки, стекла или базальта, из полимерных материалов или полипропилена. Фибра выполняет роль «микроарматуры», упрочняя бетон и делая его более монолитным.
Сравнение арматурной сетки и фибробетона
По сравнению с арматурным усилением фибра имеет ряд преимуществ:
1.Возможность уменьшить толщину бетонного пола
3.Более высокие темпы производства работ
Теперь, когда получили примерное представление о том, что из себя представляют оба материала, сравним их в нескольких областях: затраченное время, прочность и цена.
Время выполнения работ
Для армирования стяжки арматурной стеки строителю нужно разложить материал по всей площади. Отдельные «карты» сетки связываются между собой проволокой. При больших объемах работ на выполнение этой задачи уходит несколько дней.
Фибра же добавляется уже в готовый цементно-песчаный раствор. Чтобы она равномерно распределилась по всей смеси нужно дополнительное перемешивание в течение 10—15 минут. В любом случае так, на больших объемах, строитель экономит огромное количество времени.
Прочность
Арматурные каркасы в стяжке пола давно себя зарекомендовали, как прочный и надежный материал. Благодаря цельной конструкции получается едина плита, которая равномерно распределяет получаемые нагрузки. Единственный недостаток обычного металла — со временем он разрушается в теле бетона.
Мастера утверждают, что фибра делает стяжку намного прочнее. Так, при демонтаже такой пол почти не крошится. Это происходит потому, что армирующий материал равномерно распределен по всему объему, а не сосредоточен только в центре.
Теперь поговорим о самом животрепещущем вопросе — сколько это стоит. Расход армирующей сетки на 1 м² примерно 1,12. Сетка с ячейками 200х200 мм диаметра 10 мм в 2 слоя обойдется в 689 рублей.
Если говорить о стяжке пола с применением фиброволокна, то тут все зависит от материала. Так, расход стальной фибры на 1 м², при толщине 150 мм, равен 3 — 4,5 кг. Это примерно 325-460 рублей.
Также фибра не требует большой толщины бетонного основания — она прекрасно работает при толщине плиты от 70 мм — это снижает расход бетона и существенно снижает стоимость квадратного метра бетонного основания.
На наш взгляд, сравнение арматуры и фибры в стяжке пола очевидно — выигрывает фибра. Она удобнее в применении, дешевле и прочнее. С этой добавкой легче заполнять труднодоступные места, а срок службы превосходит классический вариант в несколько раз.
Чем длиннее фибра, тем больше сопротивление выдергиванию из бетона.
Больший рабочий участок – лучше перехватываются трещины.
Меньше диаметр – больше фибр в одном кг, соответственно, более плотная матрица
Армирующая сетка и фибра
Вопрос специалистам по стяжке.
Много написано о преимуществах фибры. Что вроде как она заменяет армирующую сетку, при этом имея дополнительные плюсы (например, не передает вибрацию так, как стяжка, армированная сеткой).
Но имеет ли смысл использовать сетку в дополнение к фибре? Улучшаются ли от этого свойства стяжки или же наоборот можно лишить фибрированную стяжку каких-то положительных свойств? (например, отмеченное выше распространение вибрации)
Ужас, а какой смысл было делать 11-14см стяжки?
АндрейСПб написал :
Ужас, а какой смысл было делать 11-14см стяжки?
АндрейСПб написал :
Ужас, а какой смысл было делать 11-14см стяжки?
Отопление в гофре по полу + электрика в гофре по полу и по потолу + шумоизоляция + маяки + большая площадь квартиры.
Перепад был нехилый. Ну не ступеньки же было делать 
Труженик написал :
У вас квартира, или что? В квартирах сетка не нужна, только в редких случаях, например, если поднизом утеплитель, шумка мягкие.
Труженик написал :
топление в гофре по полу + электрика в гофре по полу и по потолу + шумоизоляция + маяки + большая площадь квартиры.
Может стоило плавающую стяжку сделать по минвате 25мм? Кажись по СНиП укрывающий слой над трубами не менее 25мм
АндрейСПб написал :
Может стоило плавающую стяжку сделать по минвате 25мм?
Инженер от застройщика запретил
Нет. Тем более по шумостопу
Труженик написал :
В квартирах сетка не нужна, только в редких случаях, например, если поднизом утеплитель, шумка мягкие.
Ваш товарищь не прав, видимо есть пробелы в знаниях по материаловедению и сопромату
Возможно ) Но в споре рождается истина )
Во-первых, я сомневаюсь, что у него высшее строительное, полученное по советским учебникам. Если же он учился по «новым учебникам» всяких «академиков» самозванных строительных академий вроде Теличенко и Лапидуса, то он мог стать ещё большим идиотом, чем был до поступления, который теперь не отличает тычок от ложка. Именно такие «спецы» сегодня работают в ДСК. Во-вторых, достаточно уметь читать по-русски и понимать, что написано в инструкциях известных европейских изготовителей цементных материалов. Там написано, что если между слоем стяжки и основанием есть разделяющий слой (изоляции), то необходимо ее армирование либо увеличение толщины. Ну и нахрeнa делать стяжку 60 мм как рекомендуют всякие ОСНОВИТ и БИРС, когда можно сделать 40?
Труженик написал :
Возможно ) Но в споре рождается истина )
Pochemuchka написал :
Много написано о преимуществах фибры.
Вопрос поставлен не совсем точно, следовало бы уточнить, про какую фибру речь? Металл? Волокно? Разница как небо и земля.
timonja написал :
Вопрос поставлен не совсем точно, следовало бы уточнить, про какую фибру речь? Металл? Волокно? Разница как небо и земля.
timonja написал :
Вопрос поставлен не совсем точно, следовало бы уточнить, про какую фибру речь? Металл? Волокно? Разница как небо и земля.
Могли бы подробнее? По моей информации в наливные полы лучше добавлять фиброволокно на основе полиакрила (нанотрубочки
) Металлизированные волокна проблематичны
Developer написал :
Если же он учился по «новым учебникам» всяких «академиков» самозванных строительных академий вроде Теличенко и Лапидуса, то он мог стать ещё большим идиотом,
Можете поподробнее поведать!?
Developer написал :
Ну и нахрeнa делать стяжку 60 мм как рекомендуют всякие ОСНОВИТ и БИРС, когда можно сделать 40?
Или даже 30мм в случае с Вебер-ветонит
Вопрос про фибру: у кого-то получалось распределить ее в смеси при самостоятельном добавлении на стройплощадке(пусть даже и с миксером-грушей)? У меня, скажу честно- нет Добавить-добавил, а вот распределить равномерно- ну никак. И в сухую мешал, и в воде пыталсо разводить, и другие танцы с бубном использовал.
Developer написал :
Ну и нахрeнa делать стяжку 60 мм как рекомендуют всякие ОСНОВИТ и БИРС, когда можно сделать 40?
Стяжка армированная метал или фибро?
какая лучше
Стяжка армированная метал или фиброволокном?
Мне тут написали, что одно не исключает другое.
tomix написал :
Мне тут написали, что одно не исключает другое.
те. надо и сетку и заливать фиброволокном? все совместить?
svekla написал :
Стяжка армированная метал или фиброволокном?
timonja написал :
Может, и не то и не другое, металлофибер, например.
дом кирпич-монолит (склады не надо, пока нее надо )
какую лучше просто с метал сеткой или фибро? (фибро так понимаю без сетки)
Vo.V.A. написал :
Металлическую фибру в бетонных полах на складах используют.
Почему только в складах? Я и квартиры в основном с фибером лью. У нас очень редко, где сетку встретишь, в основном, чтоб трубы отопления примотать.
svekla написал :
лучше просто с метал сеткой или фибро?
Дак а стяжка то что? Раствор, полусухая, бетон? Слой какой? ТП будет?
timonja написал :
Почему только в складах? Я и квартиры в основном с фибером лью. У нас очень редко, где сетку встретишь, в основном, чтоб трубы отопления примотать.
Дак а стяжка то что? Раствор, полусухая, бетон? Слой какой? ТП будет?
ну дык а это не для стяжки разве?
это разве не разновидности механизированной полусухой стяжки?
слой..ыы пока что бетонная плита
вот и спрашиваю что лучше какую стяжку делать?
svekla написал :
спрашиваю что лучше какую стяжку делать?
Вопрос звучал по-другому,
svekla написал :
армированная метал или фиброволокном?
а не какую
svekla написал :
разве не разновидности механизированной полусухой стяжки?
С полусухой я не работаю, только промышленный бетон. По полусухой много тем, а кто вам её исполнять будет?
кто исполнять будет еще не найден
хочу понять какую лучше..армированную метал сеткой или фиброволокно?
svekla написал :
хочу понять какую лучше..армированную метал сеткой или фиброволокно?
Если стяжка слоем 4-5 см,можно и вообще не армировать.
да на бетон кусок холода.
утеплять не планирую..полистирол не хочу..а что еще?
mihamaster написал :
Если стяжка слоем 4-5 см,можно и вообще не армировать.
еще не ясно какой слой. может и больше выйти..
svekla написал :
еще не ясно какой слой. может и больше выйти..
Насколько больше?.Может вам надо с керамзитом тогда делать.Определяйтесь с уровнями,потом выберете.
Перепробовали в свое время все варианты. ЦПС + пластификатор, с керамзитом ведет себя точ а точ как ЦПС с сеткой и фиброй. И также трещит. А если не видно разницы, зачем фибра и сетка? 
Труженик написал :
И никакая там ни сетка ни фибра НЕ заменит проливки.
Желаю Вам жить в монолитно-каркасном доме без арматуры, но активно пролитом водой.
Труженик написал :
за первые 10 дней влага из стяжки ЦПС уходит полностью
Есть вопрос.
А зачем вообще думать по поводу сетки? Чисто из экономии?
Хуже же не будет, а по сравнению со стоимостью пола сетка стоит совсем немного.
сетку укладывают (как уже написали) если нужно что то закрепить, если стяжка по слою утеплителя, а так она нафиг и не нужна.
сетка от трещин не спасает.
тогда полиэтилен был дифсыт.
и особоважные «объекты» укрывали брезентом, в остальных случаях были опилки влажные.
Советы
Может ли фибра заменить арматуру в бетоне?
При всей прочности бетона, он нуждается в усилении. Слабые стороны этого строительного материала – его склонность к усадке, растрескиванию, разрушению при растяжениях и изгибах.
Для того, чтобы повысить прочность бетонных конструкций, применяют их армирование. Уже много лет для этого повсеместно используются каркасы из стальной арматуры.
В наше время у этого традиционного способа работы с бетоном появилась интересная альтернатива – армирование фиброволокном из стальной проволоки, стекла или базальта, из полимерных материалов или полипропилена. Фибра выполняет роль «микроарматуры», упрочняя бетон и делая его более монолитным.
Насколько эффективно применение полипропиленовой фибры (самой дешёвой, распространённой и удобной в работе), и может ли она полностью заменить классический способ армирования?
Нужна фибра для упрочения бетона? Купите в нашем магазине:
Фибра полипропиленовая 12мм, шт
Фибра полипропиленовая 12 мм (600г. упаковка) – это волокна полипропилена, которые добавляют в различные строительные смеси, для создания дополнительного армирования. Волокна равномерно распределяются по всему объему смеси, делая ее более
Фибра полипропиленовая 12мм, шт
Фибра полипропиленовая 12 мм (600г. упаковка) – это волокна полипропилена, которые добавляют в различные строительные смеси, для создания дополнительного армирования. Волокна равномерно распределяются по всему объему смеси, делая ее более
Полипропиленовая фибра: состав и свойства
Данный вид армирующего материала химическая промышленность изготавливает из синтетического вещества – полипропилена. Это отрезки волокон различной длины: от 6 до 40 мм. Они могут быть разными также и по толщине, конфигурации, форме сечения, текстуре поверхности.
Полипропиленовые волокна характеризуются высокой упругостью и серьёзной прочностью; устойчивостью к воздействиям агрессивных сред (в том числе щелочных), огнестойкостью. Естественно, они не подвергаются коррозии.
Важными преимуществами полипропиленовой фибры являются её лёгкость и огромная площадь рабочей поверхности: в одном килограмме полипропиленовой фибры содержится порядка миллиона волокон.
Фибра из полипропилена хорошо сочетается в бетонном растворе с другими добавками. Такими, как
Добавление полиэтиленовой фибры формирует «эффект трёхмерного армирования»: отрезки волокон распределяются по раствору в различных направлениях и под разным наклоном. Они компенсируют растягивающие и разрывные напряжения, которые неизбежно возникают вследствие нагрузок. Бетон становится гораздо более устойчивым к сжатию и растяжению при изгибах.
Кроме того, фибра имеет ряд других полезных свойств:
Немаловажным является также свойство полипропиленовой фибры делать бетонный раствор более густым и вязким: сохраняя оптимальную консистенции, он не растекается и лучше сохраняет форму.
Сферы применения: может ли фибра заменить обычную арматуру?
Теоретически полипропиленовая (или любая иная) фибра традиционную стальную арматуру заменить может.А вот практически – нет, поскольку невозможно обеспечить полностью равномерное проектное распределение фибры при замешивании раствора. С обычной арматурой – там всегда ясно: сколько её, где и как она лежит. С фиброй не всё так однозначно.
В связи с этим, для производства принимающих многотонную нагрузку фундаментов и несущих конструкций (балок, плит и т.п.) полипропиленовая фибра не годится. Однако в этих случаях её можно использовать совместно с классической арматурой: это даст экономию бетона, улучшит его эксплуатационные свойства (о которых было сказано выше).
Во всех прочих сферах фибра легко заменяет обычную стальную арматуру полностью. Её применение абсолютно оправдано (как экономически, так и технически), когда нужно сделать тротуар, бордюры, дорогу; залить бетонную площадку для стоянки автомобилей или фундамент небольшого одноэтажного частного дома; обустроить напольное покрытие, стяжку, промышленный пол в складских или производственных помещениях.
Способы применения армирующей фибры
Фибра очень легка по весу, поэтому радует экономичностью и заметно снижает расход цемента. Рекомендуемая дозировка – 900 гр. на 1 кубометр бетонного раствора. Можно увеличивать дозу (до 1,5 кг фибры на 1 м³ смеси).
Есть три способа применения фибры, и все они правильные:
Главное – увеличить время замешивания бетонного раствора, по сравнению с обычным. Очень важно, чтобы фибра как можно равномернее распределилась по бетонной смеси.
В целом, полипропиленовая фибра является разумной и прогрессивной альтернативой обычному армированию бетона. Она даёт хорошую экономию денег, временных и трудовых затрат, улучшает эксплуатационные характеристики бетона. Поэтому её применение полностью оправдано во всех описанных выше сферах.
Армирование стяжки пола. Сетка или фиброволокно?
16.11.2014 profipol_dp 2 754 просмотра
Для чего выполняется армирование стяжки пола?
Армирование стяжки выполняется прежде всего для уменьшения вероятности ее растрескивания и обеспечения монолитности всего массива стяжки.
Существует много причин появления трещин в стяжке пола, и одна из них — это неправильное армирование или его полное отсутствие.
Армирование не предотвращает появление трещин в стяжке пола, а уменьшает вероятность их появления и ограничивает их расширение.
Два основных способа армирования стяжки пола:
Армирование металической сеткой (армопоясом)
Для армирования стяжки можно использовать стальную сетку с толщиной прута 2-3мм и ячейкой от 50*50мм до 150*150мм — оптимальный размер ячейки 100*100мм.
Сетку нужно укладывать в тело стяжки — в середину или чуть ниже середины. Укладывается она внахлест в одну ячейку, поэтому при расчете количества сетки нужно это учитывать и брать ее с запасом. Мы обычно берем +20%.
Существует ошибочное мнение, что чем ниже уложена сетка в стяжку, тем лучше. Якобы, сетка работает на растяжение, а бетон на сжатие и т.д. …
Все это верно и применимо только к устройству плиты перекрытия, но не к стяжке пола. Нужно это понимать.
Стяжка не является несущим слоем конструкции пола, а только выравнивающим. Она не висит в воздухе, а лежит на твердом и плотном основании, поэтому и армируется немного не так и для других целей.
Если стяжка, армированная сеткой или арматурой, трескается, то арматура внутри нее связывает отделившиеся части стяжки и предотвращает их подвижку (бухтение, шевеление).
Армирование стяжки пола фиброволокном
Так же для армирования стяжки пола используется полипропиленовая фибра.
При таком способе армирования фиброволокно добавляется непосредственно в раствор во время его замешивания.
Использование фибры дает эффект, так называемого, объемного армирования. Волокна фибры равномерно распределяются в растворе и связывают стяжку по всему ее объему.
Применение полипропиленовой фибры позволяет увеличить трещиностойкость стяжки и ее ударную прочность.
Стоит заметить, что использование фиброволокна не заменяет рабочую арматуру (если ее применение необходимо).
Что же эффективнее — фиброармирование или армирование металлической сеткой?
Каждый способ эффективен по своему.
Стальная сетка лучше удерживает уже появившиеся трещины и не дает стяжке бухтеть и шевелиться в этих местах.
Фибра лучше армирует по всему объему массива стяжки, но если появляется трещина (а против физики иногда не попрешь), то фиброволокно уже никак ее не свяжет и не задержит ее рост и расширение.
Вывод
Наш вывод таков — эффективнее всего использовать и то и другое одновременно.
Исходя из задач и бюджета вашего ремонта выбирайте для себя то, что для вас важнее.