что лучше ивата или девилбис

Битва краскопультов

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Сегодня мы решили протестировать популярные модели краскопультов. Окрашивать детали будем методом «мокрым по мокрому» с помощью грунта-наполнителя. И в этом тесте нам помогут ребята из Finishing Group (Сергей Родионов, Егор Королёв), «Кузов Маркет Воронеж» (Дмитрий Башкардин), «Европроект Групп» (Владимир Иванов, Павел Никифоров), Kuzov Lab (Александр Васин). Приглашаем вас вместе с нами поучаствовать в этом эксперименте.

Немного об эксперименте

Итак, работать будем с краской Lada 630 (рис. 1), которая представляет собой достаточно сложный цвет «кварц», способный доставить немало трудностей во время работы. Так же, как и «серебро», он может ложиться пятнами и «яблоками». Кроме краски будем использовать жидкие лаки MS, а также более плотные и тяжелые для нанесения HS и UHS. Для нанесения базы и лака у нас есть универсальные краскопульты. Краскопульты будем использовать при низком давлении, так как не везде и не у всех есть возможность обеспечить для них стабильное высокое давление.

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

В эксперименте участвуют девять пистолетов от ведущих мировых производителей: Sata 3000, Iwata lph-400, Iwata Bellaria, Iwata ws-400, Devilbiss HV25, Sagola Aqua, Clear, Titania pro, Sagola 3300 Tech. Это одни из самых лучших краскопультов в мире, конечно же, они между собой конкурируют. По итогам нашего теста вы сможете оценить возможности этих устройств (рис. 2).

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Оценивать краскопульт стоит по нескольким параметрам: расход воздуха, расход материала и скорость нанесения материала на поверхность. Если первый параметр не столь существенный, то расход материала имеет гораздо большее значение, так как качественная краска и лак стоят достаточно дорого и сэкономить на них путем снижения расхода интересно любому мастеру.

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Замерять расход будем в течение 15 секунд (рис. 4), используя максимальную подачу материала. До и после взвесим пистолеты, какой окажется тяжелее (рис. 5) — тот, соответственно, и наиболее экономичный.
что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис
что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Единственный краскопульт, на который нам не удалось найти никаких характеристик, это Sata 3000. Мы даже звонили представителям компании. Но так как у материалов может быть разная вязкость и прочие свойства, влияющие на расход, компания не дает необходимых нам технических данных на свое устройство. С другой стороны, это будет даже более интересно — узнать фактические характеристики и не привязываться к данным производителя.

Нанесение грунта мокрым по мокрому

Начать нанесение мокрым по мокрому мы решили с двух аппаратов Sagola 3300 с воздушной головой tech и Iwata Bellaria (у обоих краскопультов дюза 1,3). Заявленные производителями цифры по расходу воздуха: Sagola — 290 л/мин, Iwata — 270 л мин. Расход материала:
Sagola — 210 мл, Iwata — 170 мл. Хотелось бы уточнить, что, хоть мы и выбрали эти два пистолета для нанесения мокрым по мокрому, это не значит, что нельзя использовать другие. Вязкость лака и грунта мокрым по мокрому примерно одинаковая.

Все детали, с которыми мы будем работать, имеют одинаковую площадь — 0,6 м² (это стандартная накладка двери для «жигулей» 5-й или 7-й модели). Мы будем красить только поверхность, торцы окрашиваться не будут. Грунт мокрым по мокрому наносим в один слой (рис. 6) и измеряем фактический расход на детали. Будем также измерять скорость и размер факела (рис. 7) с рекомендованными настройками завода-изготовителя. Комфорт нанесения будем оценивать по таким параметрам, как удобство и легкость нажатия курка и удобство настроек пистолета.

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис
что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Расход материала

Путем удержания курка на максимуме в течении 15 секунд и умножения полученного результата на 4 (чтобы получить в результате значение количества грамм в минуту) Iwata Bellaria показала результат 228 г/мин. Размер факела составил в высоту 30 см, в ширину 7 см. Sagola 3300 — 264 г/мин. Высота факела 35 см, ширина 7 см (рис. 8).

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

А теперь давайте определим расход материала на детали. Делать это будем три раза и в конце возьмем средний результат. Приклеим к детали металлические пластинки для определения толщины покрытия — это очень важное значение на грунте наполнителя мокрым по мокрому. Наносить можно быстро и получить при этом маленькую толщину покрытия, а при более медленном нанесении, соответственно, можно получить большую толщину. В случае быстрого нанесения могут быть следующие последствия: более тонкая демпфирующая подушка, которая не позволит укрыть риску. Более толстый слой грунта тоже не всегда хорош, так как на это требуется дополнительная усадка и увеличивается время сушки.

При использовании Iwata возникает ощущение более низкого давления на выходе, хотя на входе стоит 2 бара. Но само распыление — более мягкое и нет такого рывка, как на Sagola. По итогам окрашивания первой детали можно отметить более удобный хват у Iwata: она лучше лежит в руке. У Sagola более плотный курок, на Iwata он мягче. Sagola при нажатии отличается немного резким моментом включения. Не хотелось бы это отмечать как какие-то недостатки, скорее это особенности каждого из краскопультов, у каждого из них есть свои поклонники.

Нанесение базы

Для нанесения базового слоя (рис. 9) мы выбрали самые популярные и значимые модели краскопультов (мы и сами ими постоянно пользуемся). Первый участник — Sata 3000 с дюзой 1,3 мм. Второй моделью в этой части стала Sagola 4600 с дюзой 1,3 и гибридной воздушной головой Aqua. Далее — краскопульт Devilbiss с воздушной головой HV25 и дюзой 1,2, затем Iwata lph-400 с дюзой 1,3 и представитель нового поколения Devilbiss — модель DV1 с гибридной воздушной головой b+ и дюзой 1,3 мм.

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Итак, мы видим, что дюзы могут иметь размер как 1,3, так и 1,2 мм. Это рекомендации завода-изготовителя для нанесения базового покрытия.

Подведение итогов

Битва краскопультов проходила в течение двух дней. Мы изначально брали сложный цвет — «кварц» (630) от Lada, понимая, что в случае ошибки с настройками, он может выдать полосы, пятна и «яблоки». Мы строго соблюдали настройки заводов-изготовителей и все краскопульты прошли это испытание без ошибок.

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Оценивая параметры производительности и расхода материала, выделяем Sagola 4600 — 212 г/мин. Меньше всего через себя пропускает Iwata lph-400 — 132 г/мин.

В нанесении грунта хотелось бы также отметить Iwata Bellaria. По своему поведению и эргономике он очень похож на Sagola 3300 Tech. Хоть это и достаточно бюджетное устройство, но по ходу теста оно показало себя очень достойно.

Самая низкая производительность — у Sagola 3300 Tech и Iwata ws-400. Самый высокий расход получился на универсальных краскопультах Sagola 3300 Tech и на Iwata Bellaria — 154 и 143 грамма соответственно.

Так завершилось наше двухдневное испытание краскопультов. На всякий случай уточняем: хоть мы и придерживались настроек, рекомендованных заводами-изготовителями, результаты этого теста все-таки являются нашим субъективным оценочным мнением.

«Все пистолеты, участвовавшие в нашем эксперименте, — это, безусловно, самые лучшие в мире. Конечно же, они между собой конкурируют, но каждый из них по-своему достоин высокой оценки. Данными испытаниями мы хотели продемонстрировать, под какие задачи оптимизирован тот или иной инструмент, — комментирует Егор Королёв, директор по развитию Finishing group. — Некоторые мастера комбинируют краскопульты, у кого-то инструмент под базу, у кого-то под лак. Но не у всех есть такая возможность. Модели Sagola 3300 Tech и Iwata Bellaria наиболее универсальные среди всех участников. Они подойдут людям, работающим на себя и не имеющим технических возможностей, как в крупном дилерском центре.

Источник

Практические советы по выбору краскопультов ANEST IWATA | Окрасочное оборудование из Японии ANEST IWATA

Японская компания ANEST IWATA, основанная в 1926 году – крупнейший производитель окрасочного оборудования во всем мире. Окрасочное оборудование ANEST IWATA Corporation представлено почти во всех уголках света (в Японии, странах Европы и Азии, США). С недавнего времени корпорация ANEST IWATA открыла представительство в России и с успехом вышла на российский рынок.

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

С 2009 года на территории Российской Федерации работает российское отделение, занимающееся развитием и продвижением этого бренда, как в маленьких, так и крупных промышленных компаниях, занимающихся окраской любых индустриальных изделий. Отличие подхода к развитию своего бренда на промышленном рынке заключается в полной аналитике потребностей производственных компаний и вложению крупных инвестиций в модернизацию и улучшение своей продукции под актуальные проблемы заказчиков в различных сферах производства.

Окрасочное оборудование от ANEST IWATA | В чем отличие от других?

Окрасочное оборудование ANEST IWATA подходит абсолютно любой отрасли промышленности. Компания выпускает на рынок как обычные краскораспылители (краскопульты W-типа) с известными всем характеристиками, так и уникальные специально разработанные краскопульты, получившие множество патентов. Одна из уникальных разработок японской компании ANEST IWATA – это эксклюзивная система низкого давления c новейшей конструкцией распыляющей головки под аббревиатурой «LPH».

Система распыления LPH

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Система распыления LPH уникальная абсолютно новая технология распыления лакокрасочного материала, включающая в себя новейшую конструкцию распыляющей головки и работу при помощи системы LVLP (низкий объем воздуха и низкое давление). Такая конструкция распыляющей головки на краскопульте является абсолютно новым стандартом для производительности распыления жидких, невязких ЛКМ.

Краскопульты ANEST IWATA, работающие по системе LPH LVLP дают идеальных распыл лакокрасочного материала при пониженном давлении даже в 1 Бар. Новейшая конструкция головки LPH снижает скорость распыла молекул ЛКМ, что позволяет переносить материал на окрашиваемую поверхность с высокой производительностью без образования опыла от распыления. Система LVLP снижает потребление сжатого воздуха на 30-40%, что значительно сказывается на экономике окрасочного процесса.

Краскопульты ANEST IWATA, работающие по системе LPH, максимально экономят расходуемый лакокрасочный материал и используемый воздух. Они имеют на 20-30% больше переноса ЛКМ на окрашиваемую поверхность, чем любая другая известная на сегодняшний день система распыления. Выпустить на рынок данную технологию позволили множество исследований и тестов передовых технологий на рынке окрасочного оборудования.

Стандартные краскопульты W-типа

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Краскопульты W-типа от ANEST IWATA – стандартное оборудование, работающее по традиционной привычной всем системе распыления. Внесенные улучшения в модели стандартной системы распыления, такие как:

позволили увеличить количество переносимого на окрашиваемую поверхность материала до 70%. Такая технология получила название High Transfer Efficiency – технология с высокой эффективностью переноса лакокрасочного материала (в моделях краскопультов ANEST IWATA оборудование идет под названием HTE).

Стандартные краскопульты W-типа от ANEST IWATA имеют абсолютно универсальное применение с любыми лакокрасочными материалами на разных основах (от сольвентов до водных высоковязких ЛКМ и полимеров).

Практические советы по выбору краскопультов ANEST IWATA

1. Размеры окрашиваемых деталей

При выборе модели японских краскопультов ANEST IWATA в первую очередь необходимо определиться с размерами окрашиваемых деталей. Если чаще всего на производстве окрашиваются маленькие детали, например, части автомобилей, фурнитура, игрушки, накладки на мебель, оборудование маленькой площади, то здесь следует выбрать модели компактных краскораспылителей с маленьким размером факела (например, W-300, модель 101 или LPH-50).

Полноразмерные краскораспылители с верхним или нижним бачком подойдут для окраски индустриальных изделий больших размеров, лодок, яхт, катеров, спецтехники, зданий и пр. Из полноразмерных краскопультов для таких работ подойдут модели LPH-200 и пр.

2. Вязкость используемого лакокрасочного материала

После определения необходимого размера оборудования нужно определить тип чаще всего используемого ЛКМ для окраски деталей. Лакокрасочные продукты промышленного назначения имеют очень разную вязкость и плотность (от 0,60 до 2,00 кг/литр). Эмали с металлическими эффектами, которые чаще всего используются в автопромышленности, яхтинге и судостроении, требуют особенного переноса материала на поверхность для получения необходимо эффекта готового лакокрасочного покрытия.

Вязкость материалов обычно указывается в технической карте продукта и всегда может зависеть от температуры в окрасочном цехе.

3. Тип подачи материала

Окрасочное оборудование ANEST IWATA различается по типу подачи лакокрасочного материала:

Правильно выбранный тип подачи материала может в разы уменьшить время работы с определёнными деталями и увеличить производительность выпуска деталей с окраски в 5-7 раз. Например, бачки Р-типа лучше всего использовать при конвейерном производстве больших деталей с редкой заменой материала для окраски и с использованием красконагнетательного бака.

4. Выбор системы распыления

Самый важный момент при выборе системы распыления краскопульта – это его потребление сжатого воздуха для работы. Всегда производительность используемого компрессора должны быть выше на 20-40%, т.к. при работе масло и влага напрямую отражаются на внешнем виде и качестве готового лакокрасочного покрытия (здесь необходимо использование качественных фильтров очистки и установки фильтров-масловлагоотделителей).

Почему именно краскопульты ANEST IWATA?

Краскопульты ANEST IWATA отличаются своей производительностью, эргономичностью, экономичностью и удобству в использовании совместно с конкурентной ценой на оборудование. В ассортименте производителя можно найти как бюджетные высококачественные окрасочные пистолеты, так и оборудование премиум-класса под индивидуальные потребности.

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис Краскопульт IWATA LS-400 SuperNova

Правильно подобранный краскораспылитель поможет сэкономить время и средства на производство и окраску деталей в разных условиях производства (как на маленьких, так и на конвейерных линейных предприятиях). Модульные (сборные) характеристики моделей позволяют удовлетворить любые потребности подобрать краскопульт даже под самые сложные задачи.

Различные модификации головок сопла подходят как для стандартных ЛКМ – эмалей, грунтов, лаков, так и для специфичных продуктов, таких как гелькоут, клей, герметик и пр.

Разнообразие модификаций, уникальные технологии распыления, точность настройки краскопультов – вот то, что должно отличать производителя оборудования от своих конкурентов. Это является важнейшим показателем клиентоориентированности производителя и желание улучшать циклы производства на всех мировых индустриальных рынках.

Сделать заказ и купить краскопульт ANEST IWATA любой модели или комплектующие для них всегда можно в нашей компании по телефонам и электронной почте. Наши специалисты готовы бесплатно подобрать модель под тип ваших лакокрасочных материалов и вид вашего производства и провести консультацию по использованию инновационного оборудования ANEST IWATA.

Наш канал на Яндекс.Дзен с интересными статьями о покраске и оборудовании.

Источник

Iwata или DeVilbiSS? Кто круче?! Сравниваем и тестируем

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

МЕГА ТЕСТ КРАСКОПУЛЬТОВ SATA SAGOLA DEVILBISS IWATA общий обзорПодробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Сравнение краскопультов Anest Iwata W400 Bellaria и Devilbiss GTI Pro Lite Авторемонт для начинающихПодробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Сравнение по базе devilbiss pro lite 1.3 h1(hv30) vs iwata wbx 1.4Подробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

ДЕВИЛБИС и ИВАТА покрасочные пистолеты. [обзор впечатления различия]Подробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

БИТВА КРАСКОПУЛЬТОВ | Сравниваем ВСЕ брендыПодробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Чем лучше красить авто Sata 5000 B Iwata WS 400 Devilbiss Pro Lite. Небольшой тест.Подробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

МЕГА ТЕСТ IWATA! Как наносят базу и лак новые краскопульты Ивата? Выбираем универсальный краскопультПодробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Купил краскопульт Iwata SUPERNOVA LS 400 ETS 1.3/сравниваю с DeVilbiss GTi Pro Lite Gold ТЕ10 1.3Подробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Дождались! Универсальный краскопульт IWATA Kiwami 4 | Как наносит базу и лак краскопульт от Ивата?Подробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Anest Iwata w400 bellaria. Тест краскопульта. Краскопульт для лака. Лучший лаковый краскопульт.Подробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

ТОП профессиональных краскопультов для покраски авто своими руками. Какой краскопульт купить в 2021?Подробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Обзор и Тест Краскопульта ANEST IWATA W400 BellariaПодробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Воздушные головы на Devilbiss GTi Pro Lite | РазновидностиПодробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Самый полный тест и обзор GTI PRO LITE все головы и дюзыПодробнее

что лучше ивата или девилбис. Смотреть фото что лучше ивата или девилбис. Смотреть картинку что лучше ивата или девилбис. Картинка про что лучше ивата или девилбис. Фото что лучше ивата или девилбис

Обзор краскопульта DeVILBISS GTI PRO Lite Дюза 1 3, воздушная голова TE10Подробнее

Источник

Что лучше ивата или девилбис

Посоветуйте с краскопультом (продолжение)

arie: Оживлю тему вопросом. Давайте сравним несравнимое, Walcom Genesi HTЕ или Iwata W400, вот такая вот дилемма выбора.

Danich: Под лак SATA, под базу SATA

Споттер: Мой знакомый внезапно решил заняться маляркой. Где-то отрыл загаженный devilbiss finishLine FLG-5. Каково его техническое состояние не известно. Он решил отмыть пулик и использовать, но не знает есть ли смысл. Если он с новья плохой, то надо ли его отмывать? Выскажите свое мнение по поводу этого пистолета, пожалуйста.

balerun: Пусть сату 5000 купит лучше. В ней сила.

Споттер: morozz, balerun, спасибо

Danich: SATA 5000 на выбор нет?))

balerun: Общее наблюдение по интернетам и отзывам от коллег по цеху 🙂

olegx: magnit Бери с дюзой 1,4 Прикрутить иглу никогда не поздно а базу раскладывает как и 1,3.

olegx: Если экономичность важна то я LPH300 советую.Легкий,воздуха мало ест и краску просто нюхает

mifody: Споттер пишет: Мой знакомый внезапно решил заняться маляркой. Где-то отрыл загаженный devilbiss finishLine FLG-5. Каково его техническое состояние не известно. Он решил отмыть пулик и использовать, но не знает есть ли смысл. Если он с новья плохой, то надо ли его отмывать? Выскажите свое мнение по поводу этого пистолета, пожалуйста. не бывает ремкомплектов. и факел у нового 20 см. у убитого 10-15

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *