что лучше камин или зуп

Что лучше камин или зуп

Я бы выбрал ЗиК и Ипатьевский метод в применении к персоналу ([filolog]Ипать[/filolog], [filolog][filolog]ипать[/filolog][/filolog], [filolog][filolog]ипать[/filolog][/filolog]).

Чучундер > нужен
1) расчётчик
и по необходмости
2) 1Сник для расчётика

и каждый их них будет тянуть на ту программу, какую лучше знает. кому из них ты охотнее готов платить за отсутствие проблем у тебя, тому и доверься с выбором программы.

Чучундер, а если уволишься через год-другой?
Если уволится расчётчик?
Вспомнят ли тебя на фирме хорошими словами, когда обнаружат, что найти адекватных специалистов по ЗиКе на рынке труда просто нереально?

Покупайте ЗУП, пусть бухгалтера понемногу привыкают к восьмёрке, перестают бояться.
Привыкнут, потом с Бух на БП переход легче пройдёт.

Можно купить Камин и не найти грамотного консультанта-внедренца. Ну не окажется у тебя под боком vituan’a. 🙂
А можно ничего не покупать, поставить ЗиК (у тебя же комплексная, да), и грамотный консультант натаскает буха не только в программе, но и в предметной области.
А может статься и наоборот.
А может, рядом с тобой по одним дорожкам ходит классный спец-внедренец по ЗУП.

Все зависит от того кто и как внедрять будет. Особенно учитывая, что бух в предметной области тоже «0».

поэтому (13) плюс мульен.

Специалистом себя не чувствую ни в одном из названных продуктов, а по степени знакомства с ними список будет таким:

Поэтому, если начинать вести учет з/п с нуля, то лучше помучиться один раз, а не два: при начальном освоении проги на 7.7 и при переходе на 8.

Источник

Тема: Опрос. ЗУП против Камина)

Опции темы

Поиск по теме

Опрос. ЗУП против Камина)

Здравствуйте!) Хотим перейти на новую платформу и попутно (может быть) сменить программу. Проблема в заполнении 6-НДФЛ. Подскажите, пожалуйста, какая лучше: ЗУП или Камин?

Вменяемый работодатель в такой ситуации меняет главбуха, а не учетную систему.

Аноним, я не сетую на то, что мне не удобно). Считаю Ваше замечание неуместным. Я за альтернативный более продуктивный вариант, который при прочих равных условиях поможет, а не усугубит работу бухгалтера. Если один программный продукт лучше другого, так зачем усложнять работу?) Пусть лучше, я свое время потрачу на более важные вопросы, касаемые формирования бюджета и экономического анализа и пр., чем убиваться над формированием 6-НДФЛ. И я счастлива и директор доволен) Уф, да и не Вам решать, что делать в такой ситуации работодателю.

А деньги работодателя вы бережете меньше, чем свое драгоценнйшее, оплачиваемое тем же работодателем, время?

как результат экономия денег!))))

Вы единственный пользователь этой программы? Или эта проблема у ВСЕХ пользователей?

Ну не знаю, не знаю. По мне, так работодателю гораздо дешевле найти главбуха, не требующего покупать привычную ему программу взамен имеющейся, с которой имеющийся главбух не хочет и не может научиться работать.

Никто не отмечал, что не умеет) Сдаю и постепенно привыкаю к программе.

Я это и пыталась узнать при публикации вопроса у остальных пользователей.

А по-моему хороший работодатель создает для главбуха условия качественной работы. И для некоторых это привычные программы, почему бы и нет. Тем более в рамках некоторых бюджетов деньги невеликие стоят. Мой работодатель даже не вникает камин у меня или зуп. Но если я скажу поменять одно на другое, потому что работа упростится и ускорится, однозначно это разрешит сделать. И да, мне поменяли и монитор, и клавиатуру, и мышь, и кресло на более удобные для меня варианты. Если придется поменять программу сделаем и это (как например когда закончилась лицензия на сбис перешли на более мне приятный контур).

Мой то вопрос был риторическим.

«Крах бизнеса начинается с одного цента» (с).

Источник

Что лучше 1с зуп или камин

Переход с Камина 3.0 на ЗУП 3.1

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.

Подскажите обработки(проверенные) по переносу данных. Хотя бы данные сотрудников.

Если не секрет — можете озвучить причину перехода? (Недавно ветка была ЗУП vs Камин, интересно услышать из первых рук так сказать :))

(0) поддерживаю, прочина перехода?

Пошел за попкорном)

(5) Жалко. Просто «пришел новый главбух/директор/программист/расчетчик/дворник и сказал, что ЗУП наше все, Камин отстой и срочно переходим» — это одно, а «5 лет мучаемся, выплатили 18 миллиардов штрафа, дешевле все же перейти» — это другое.

(0) В камине разве не дают такие бесплатно?

(0) Мы переводили. Обработки от Камина

Я не сильно вникал в ситуацию. Всё уже решено и куплено. Вроде бы контора пошла во фрэш.

(9) С Камина на ЗУП. Камин

(11)На их форуме видел подобный вопрос. Ответ был — нет.

(12) ТОгда либо на нимфостарт, либо пилить, либо предлагать бабло тому, кто запилит)

(13)На нимфостарте есть за 10 тыр.

(16)Контора небольшая. Операция одноразовая.

(10) у камина нет фреша?

(1) «Если не секрет — можете озвучить причину перехода»

Посмотри что умеет Камин при переносе данных и что умеет ЗУП. Все вопросы отпадут.

Этот ср.ный Камин даже сотрудников не умеет переносить.

(0) Если тебе только данные сотрудников надо перенести то это прекрасно через COM можно сделать. Не заморачиваясь написанием правил обмена.

Я за полдня написал перенос из БП3 в Камин данных сотрудников и всех кадровых документов.

(9)Камин ответил, что они не такие. В смысле, что не пишут таких обработок.

нет смысла переходит на ЗУП с камин так как ЗУП и медленней и во многих моментах не адекватен а копаться в его запросах смерти подобно

я вижу только один смысл это постоянная работа для программиста

Есть ребята, которые профессионально занимаются переходом с КАМИНа на ЗУП https://o-systems.ru/soft/kmnexphrm/

(10)>контора пошла во фрэш

если речь о 1cfresh.com, то там есть и «Камин:Зарплата» и «Камин:Зарплата для бюджетных учреждений» можно просто загрузить свои данные Камина в облако и продолжать дальше его юзать, а не переносить в ЗУП,

у меня например есть такие клиенты во фреше, которые сами Камин захотели

(21) >> Если тебе только данные сотрудников надо перенести то это прекрасно через COM можно сделать

Там только структуру хранения сотрудников месяца 2 изучать придётся. Перенести сотрудников, это значит что бы в карточке сотра отображалась и должность и отпуска и всё остальное. Мне кажется этот переход совсем не простой, как кажется с первого раза

Проще заплатить 12500, чем самому наваять правила с нуля, не стоит оно таких денег.

— — ЗиК/ЗУП/КАМИН — что? (https://forums.kuban.ru/f1040/zik_zup_kamin_-_chto-2977315.html)

собственно, вопрос следующий.

колво работников перевалило минимум предел, когда все это можно было вести «вручную» (персонала будем считать 60 чел, больше 1 человека на зарплатную прогу посадить нет возможности).

в конторе на данный момент — основная рабочая платформа 7.7 (ТиС, БУХ, поставка — комплексная).

если выбирать зарплатную программу — что брать? вот в чем вопрос!

проблема в том, что квалификация исполнителей — низкая. с бухией проблемы, а тут еще и зрплату… квалификации расчетчика ни у кого нет, курсов никто хотя бы — не был, проблемы со своевременностью предоставления доков. — ну короче полный букет. И если административно-организационные проблемы я еще заборю, то остальное — нипанятна!

сам я сертифицировался по ЗиК в далеком 99г, но через пару лет ЗиК бросил за излишней геморройностью, собственно по предметной области зарплаты я практически ноль.

зарплата — развесистая. все как у всех — больничные, отпуска, выходы/невыход ы, табеля, командировки (по стране + загранка), смены могут быть (переработок слав богу нет ).

как организовывать и сопровождать.

ибо даже сейчас с мотрю как начислили сисадмину отпускные — виж у кривизн у по итоговым цифрам — хотя могу ошибаться).

прошу совета по софту, куда/как отправить на учебу «расчетчика». или взять расчетчика на аутсорс (как вызнать/подтвердить квалификацию). (если что-то на 8-ке — в принципе не вопрос — можно купить)

плотное аудиторско/правовое сопровождение — есть.

Я работаю и на ЗИК и в КАМИНе есть, что сравнить. В ЗУПе не работал, но слышал отзывы.

Я бы тебе, учитывая[quote=Чучундер;26532855]квалификация исполнителей — низкая. с бухией проблемы, а тут еще и зрплату[/quote], посоветую КАМИН 2.0 на 7.7. Он гораздо доступнее в условиях экспресс-обучения. В нем прозрачнее регламент расчета и закрытия месяца. И более программистонезависим, т.е. бухгалтер реже будет вызывать сопровождальщика. Например, в ЗИК отчет в ПФР я готовлю обычно сам, бухгалтеры не справляются, в КАМИНе же это делается удобно и прозрачно. Есть в КАМИНе дополнительные отчеты, которых не хватает в ЗИКе. ЗИК содержит лишь функционал, строго регламентированный законом, и никаких доп.плюшек, удобных в практической жизни.

КАМИН 3.0 (8-ка) строго не рекомендую независимо от любых начальных установок. ЗУП будет в освоении бухгалтерами посложнее чем ЗИК.

Поэтому выбирай среди КАМИН 2.0 и ЗИК 7.7.

2-angro >Какашко, лучше тогда ЗУП.

Ставь ЗиК, если у них уже комплексная есть. Тем более, что есть «плотное аудиторско/правовое сопровождение»

Серёг, 1-victuan > дело говорит, тем более он, как кореец-долгожитель, не одну собаку съел на зарплате.

Сам КАМИН не щупал, но если уважаемый из (1) советует и тебе разницы нет — осваивать что-то один хрен придется.

(5) освоить мне по барабану — справлюсь. вопрос в том, что на вопросы а почему так считает, а почему это не учитываетсмя ит.д. — мне реально не будет ни охоты, ни возможности ПО ПРАВОВЫМ документам отвечать. Почему так считает — потому что так написано! а вот почему так написано, какие всякие ГК, ТК и прочее — хз… вот чего я боюсь, да и другой работы по Бух и Тис достаточно…

6-Чучундер > «всякие ГК, ТК и прочее — хз… вот чего я боюсь»

— Зубов бояться — в рот не давать.

Я бы выбрал ЗиК и Ипатьевский метод в применении к персоналу ([filolog]Ипать[/filolog], [filolog][filolog]ипать[/filolog][/filolog], [filolog][filolog]ипать[/filolog][/filolog]).

еще бы VZ послушать

8-Чучундер > Можешь не слушать. Он — за Камин.

(0) На платформе 7.7 — однозначно Камин 2.0. С «правовыми» вопросами всё равно, конечно, возиться придётся, но вопросов — «а как это», «а как то» будет на порядок меньше и разобраться с ними самому проще.

жду еще мнений и советов.

(7) xxx: намекнула ему, что хотелось бы проснуться от орального секса

2) 1Сник для расчётика

и каждый их них будет тянуть на ту программу, какую лучше знает. кому из них ты охотнее готов платить за отсутствие проблем у тебя, тому и доверься с выбором программы.

Ибо контора всё равно не сможет вечно на клюшках сидеть.

Если сейчас купить ЗиК, то рано или поздно (через 2,3, или 4 года) вопрос перехода на ЗУП встанет остро.

И снова будет стресс для фирмы. Зачем?

Для работы в ЗУПе сейчас реально проще найти ресурсы на рынке труда. Много программистов, и расчётчиков тоже много. И с каждым годом количество растёт.

А для ЗиКа их не становится больше, скорее наоборот.

Чучундер, а если уволишься через год-другой?

Если уволится расчётчик?

Вспомнят ли тебя на фирме хорошими словами, когда обнаружат, что найти адекватных специалистов по ЗиКе на рынке труда просто нереально?

Покупайте ЗУП, пусть бухгалтера понемногу привыкают к восьмёрке, перестают бояться.

Привыкнут, потом с Бух на БП переход легче пройдёт.

Довелось вскользь столкнуть с расчетом зарплаты в Камин, версия 1.2

Бухгалтер, до этого работавшая несколько лет с ЗиК’ой — в жутком восторге.

Наличие полноценных бухгалтерских проводок/оборотов в Камине делает процесс сравнения данных программ зарплаты и бухгалтерии 7.7 естественным и прозрачным.

Можно купить Камин и не найти грамотного консультанта-внедренца. Ну не окажется у тебя под боком vituan’a.

А можно ничего не покупать, поставить ЗиК (у тебя же комплексная, да), и грамотный консультант натаскает буха не только в программе, но и в предметной области.

А может статься и наоборот…

А может, рядом с тобой по одним дорожкам ходит классный спец-внедренец по ЗУП.

Все зависит от того кто и как внедрять будет. Особенно учитывая, что бух в предметной области тоже «0».

поэтому (13) плюс мульен.

Вообще, я за ЗИК. Но если нет ни внедренцев, ни сопровождальщиков… А именно это мне кажется главным в позиции ТС. Как говорится из двух зол выбирают меньшее.

Специалистом себя не чувствую ни в одном из названных продуктов, а по степени знакомства с ними список будет таким:

Тем не менее, я бы делал ставку на ЗиК в самую последнюю очередь. Потому что конец ее поддержки явно просматривается в обозримом будущем. Если хочется работать на семерке, то тогда уж лучше Камин — ХЗ, сколько разработчик будет его тащить, может, и долго.

Поэтому, если начинать вести учет з/п с нуля, то лучше помучиться один раз, а не два: при начальном освоении проги на 7.7 и при переходе на 8.

То есть, лично я за ЗуП.

Камин 2.0 будут тащить долго, когда этот продукт перевели на платную поддержку, у фирмы Камин случился стресс — они едва справлялись с выдачей лицензий и сопутствующим загребанием денег!;-)

[quote=Ткачик;26542392]конец ее поддержки явно просматривается в обозримом будущем[/quote]Конкретнее о признаках расскажи. Вот в ЗИК даже учли учет переходящих отпусков после недавнего ВАС.

(21) Хорошо, не в обозримом будущем, в обозримом прошлом. А конкретно — убиение бюджетной бухгалтерии 7.7.

на мой вкус ЗУП не очень удобен, но терпимо.

Камин только смотрел пару раз, но не работал. Но я приверженец типовых решений, в нетиповых (партнёрских или индивидуальных) разбираться по-моему стоит гораздо дороже.

23-Зелёный тролль >На пользовательском уровне с КАМИНом разбираться проще чем ЗИК, и книжка (то бишь мануал) к нему нормальная идет.

9-DeiMos > А вот не надо за меня говорить! Я и сам скажу, ежели захочу.

0-Чучундер > С 7.7 стыковать надо 7.7. И нефиг… Помимо «штатных» средств сопряжения, есть такое очень быстромонтируемое, как СЗ и/или ТЗ, сохраненная в файл с внешним форматом. Я пользуюсь сохранением СЗ, содержащим ТЗ

Теперь ЗиК, или КАМИН. КАМИН2 не юзал, но глядеть на него не желаю: отвратил КАМИН1 — более уродливого создания не видел. А уроды — это генетическое осложнение.

ИМХО, разумеется

25-VZ >Про КАМИН у меня было такое же стойкое и многолетнее впечатление. Со временем изменилось, особенно когда ЗИК не стал в 2010 году успевать за изменениями в законодательстве или реализовывал их куда уродливее чем КАМИН (да-да, я про персонифицированную отчетность в ПФР).

ЗЫ. Про платформу 7.7 у меня было такое же стойкое отвращение поначалу, что все через ж. сделано (например, что за «Запомнить» вместо «Копировать» в меню, что за ущербный моксель вместо экселя и прочее).

(25) вопрос сопряжения зарплатной программы с буховской — стоит в последнюю очередь — мне так кажется 7ку с 7-кой я сопрягу при необходимости и этот вопрос имхо не должен быть определяющим при решении задачи…

Еслди выбирать надо PEG — то вообщем не вопрос, закупим если надо будет.

28-Чучундер > Если намечается переход на «восьмерку» (не в связи даже с функционалом конф, а просто по причине явной дряхлости «семерки») — бери ЗУП. Даже если он хуже КАМИНа

(29) ну, ввиду того что PEG наиболее обособлена, но переход на 8-ку можно начать и с нее

0-Чучундер > ты хочешь что-то купить и поиметь гемор на свою задницу? квалифицированных кадров нет, теорию толком никто не знает — затычки будут в любом случае. поэтому однозначно ЗИК! во-первых она уже есть в составе комплексной поставки, и это весомый аргумент. во-вторых, проще подружить с остальной семеркой. в-третьих, спецов по ЗИК вполне достаточно и кто-нибудь проконсультирует, да и сам вспомнишь азы. может Камин и проше в освоении и ведении учета, но его надо покупать, спецов по нему меньше, и если все-таки помрет семерка, то семерочный Камин помрет раньше. если ЗИК не взлетит, тогда и будешь думать и что-то покупать, но при этом останешься белым и пушистым, т.к. будет отговорка, что это уже было в наличии, а остальное — такой-же эксперимент, но с лишними затратами

33-Чучундер > :-))) блин, выбор очевиден! чего писать ещё?? :-)) если сам собираешься поддерживать — выбирай что нравится, если нет, то:

1) ЗиК уже есть, покупать не надо, ИТС дополнительный не надо, дополнительной платы за каминовские обновления не надо

2) спецы по ЗиК 77 всё ещё есть и их больше чем по Камину

3) переход с ЗиК на ЗУП какой никакой есть, а у Камина — не знаю

4ый пункт спорный, но если брать в целом, то…

2) А по КАМИНу спец и не нужен, достаточно одного бухгалтера, который умеет думать.

(Будь фирма у меня на поддержке я бы выбрал ЗИК)

Сомневаюсь я, что по КАМИНу 1 и 2 есть стандартная конвертация на ЗУП. На КАМИН-3(v8) — может быть и есть, как-никак, собственный продукт.

Камин, однозначно. Хотя за последние годы фирма и оборзела сверх всякой меры, но продукт пока вполне юзабелен. На одном из моих прежних рабочих мест 1 расчетчик без напряга тянул 400 сотров практически без помощи программера.

Совершенно не понимаю, зачем маленькой фирме с численностью сотров менее 100 человек ставить ЗиК или ЗУП. Разве что ради чистого мазохизма юзеров или накручивания часов прога-консультанта.

Сам когда-то давно поддерживал ЗиК. При первой возможности «сбежал» на Камин. Поддерживал 1.1, 1.2., 2.0. Сейчас поддерживаю 3.0. Любителям кивать на якобы кривой код Камина скажу одно — вы не врубились в основную идею Камина — расчеты через помощников, когда необходимость в правке кода просто не возникает. Для нормальной работы Камина в организациях, где расчет ЗП идет без выпендрежа(в виде всяко-разных хитровывернутых начислений) в его код залезать практически не приходится. Просто отсутствует необходимость. Лично я время поддержки всей линейки, кроме 4.0 смотрел в код раз 5-6, и то только для того, чтобы понять, как исправить ошибки в сделанных на скорую руку каминовцами формах отчетности.

Резюме: если прогу надо снять максимум денег с фирмы за поддержку, то ставим ЗиК/ЗУП, если фирма на абонплате — ставим Камин и не паримся.

ЗУП однозначно. По возможностям и потенциалу в разы превосходит ЗИК. Внедренцев сейчас много. С Камином правда знаком слабо, однажды переносил в ЗУП.

Источник

Перенос данных учета зарплаты с Камин и 1С:ЗуП на ERP

ну и собственно, вопрос: как правильно организовать переход/перенос?

Возможно несколько снизит трудозатраты разработка переноса данных, так, как это сделано в релизе 3.0.22 ЗУП. Но все равно это месяцы и месяцы разработки.

(13) Вот кратенько (и не в порядке выполнения) список ПВД (правда пока для Камин 3.0 и 2.0, другие версии пока в плане) наших правил обмена для ЗУП, ERP:

Ведомость на выплату зарплаты
Подразделения
Премия
Виды прочих доходов физических лиц
Удержания

(13) А теперь и прикиньте, сколько времени займет разработка правил. Полноценных правил, в которых будут учтены все (или почти все нюансы учета). И это если учесть, что опыт переноса данных именно из конфигураций фирмы «Камин» у нас 8 лет.

К примеру, правила из Камин:Расчет заработной платы. Версия 2.0 в 1С:Зарплата и Управление персоналом, ред. 3.0 писали больше года.

(16) Это полноценные правила, полноценный учет. Без чего-нибудь этого «никому не нужно» конфигурация просто не будет работать так, как нужно.

(18) Сейчас готовых правил или обработок для Камин:Расчет заработной платы. Версия 5.0 (насколько мне известно) нет.

(17) >> Без чего-нибудь этого «никому не нужно» конфигурация просто не будет работать так, как нужно

константы, например, зачем переносить?

и есть универсальный документ, перенос данных. обычно туда данные кидаются по всем документам в виде записей в регистры.
нет смысла настраивать все через КД, поэтому список надо сократить намного, но я не спорю что работы не мало.

(18) если зарплата с 01.04.2015 считается в ERP, то НСИ из Камина нужно нести напрямую

ЗиУП тут нафиг не нужен

(20) Хотя бы затем, что в некоторых из них хранятся функциональные опции.

Источник

Что лучше 1с зуп или камин

Переход с Камина 3.0 на ЗУП 3.1

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.

Подскажите обработки(проверенные) по переносу данных. Хотя бы данные сотрудников.

Если не секрет — можете озвучить причину перехода? (Недавно ветка была ЗУП vs Камин, интересно услышать из первых рук так сказать :))

(0) поддерживаю, прочина перехода?

Пошел за попкорном)

(5) Жалко. Просто «пришел новый главбух/директор/программист/расчетчик/дворник и сказал, что ЗУП наше все, Камин отстой и срочно переходим» — это одно, а «5 лет мучаемся, выплатили 18 миллиардов штрафа, дешевле все же перейти» — это другое.

(0) В камине разве не дают такие бесплатно?

(0) Мы переводили. Обработки от Камина

Я не сильно вникал в ситуацию. Всё уже решено и куплено. Вроде бы контора пошла во фрэш.

(9) С Камина на ЗУП. Камин

(11)На их форуме видел подобный вопрос. Ответ был — нет.

(12) ТОгда либо на нимфостарт, либо пилить, либо предлагать бабло тому, кто запилит)

(13)На нимфостарте есть за 10 тыр.

(16)Контора небольшая. Операция одноразовая.

(10) у камина нет фреша?

(1) «Если не секрет — можете озвучить причину перехода»

Посмотри что умеет Камин при переносе данных и что умеет ЗУП. Все вопросы отпадут.

Этот ср.ный Камин даже сотрудников не умеет переносить.

(0) Если тебе только данные сотрудников надо перенести то это прекрасно через COM можно сделать. Не заморачиваясь написанием правил обмена.

Я за полдня написал перенос из БП3 в Камин данных сотрудников и всех кадровых документов.

(9)Камин ответил, что они не такие. В смысле, что не пишут таких обработок.

нет смысла переходит на ЗУП с камин так как ЗУП и медленней и во многих моментах не адекватен а копаться в его запросах смерти подобно

я вижу только один смысл это постоянная работа для программиста

Есть ребята, которые профессионально занимаются переходом с КАМИНа на ЗУП https://o-systems.ru/soft/kmnexphrm/

(10)>контора пошла во фрэш

если речь о 1cfresh.com, то там есть и «Камин:Зарплата» и «Камин:Зарплата для бюджетных учреждений» можно просто загрузить свои данные Камина в облако и продолжать дальше его юзать, а не переносить в ЗУП,

у меня например есть такие клиенты во фреше, которые сами Камин захотели

(21) >> Если тебе только данные сотрудников надо перенести то это прекрасно через COM можно сделать

Там только структуру хранения сотрудников месяца 2 изучать придётся. Перенести сотрудников, это значит что бы в карточке сотра отображалась и должность и отпуска и всё остальное. Мне кажется этот переход совсем не простой, как кажется с первого раза

Проще заплатить 12500, чем самому наваять правила с нуля, не стоит оно таких денег.

— — ЗиК/ЗУП/КАМИН — что? (https://forums.kuban.ru/f1040/zik_zup_kamin_-_chto-2977315.html)

собственно, вопрос следующий.

колво работников перевалило минимум предел, когда все это можно было вести «вручную» (персонала будем считать 60 чел, больше 1 человека на зарплатную прогу посадить нет возможности).

в конторе на данный момент — основная рабочая платформа 7.7 (ТиС, БУХ, поставка — комплексная).

если выбирать зарплатную программу — что брать? вот в чем вопрос!

проблема в том, что квалификация исполнителей — низкая. с бухией проблемы, а тут еще и зрплату… квалификации расчетчика ни у кого нет, курсов никто хотя бы — не был, проблемы со своевременностью предоставления доков. — ну короче полный букет. И если административно-организационные проблемы я еще заборю, то остальное — нипанятна!

сам я сертифицировался по ЗиК в далеком 99г, но через пару лет ЗиК бросил за излишней геморройностью, собственно по предметной области зарплаты я практически ноль.

зарплата — развесистая. все как у всех — больничные, отпуска, выходы/невыход ы, табеля, командировки (по стране + загранка), смены могут быть (переработок слав богу нет ).

как организовывать и сопровождать.

ибо даже сейчас с мотрю как начислили сисадмину отпускные — виж у кривизн у по итоговым цифрам — хотя могу ошибаться).

прошу совета по софту, куда/как отправить на учебу «расчетчика». или взять расчетчика на аутсорс (как вызнать/подтвердить квалификацию). (если что-то на 8-ке — в принципе не вопрос — можно купить)

плотное аудиторско/правовое сопровождение — есть.

Я работаю и на ЗИК и в КАМИНе есть, что сравнить. В ЗУПе не работал, но слышал отзывы.

Я бы тебе, учитывая[quote=Чучундер;26532855]квалификация исполнителей — низкая. с бухией проблемы, а тут еще и зрплату[/quote], посоветую КАМИН 2.0 на 7.7. Он гораздо доступнее в условиях экспресс-обучения. В нем прозрачнее регламент расчета и закрытия месяца. И более программистонезависим, т.е. бухгалтер реже будет вызывать сопровождальщика. Например, в ЗИК отчет в ПФР я готовлю обычно сам, бухгалтеры не справляются, в КАМИНе же это делается удобно и прозрачно. Есть в КАМИНе дополнительные отчеты, которых не хватает в ЗИКе. ЗИК содержит лишь функционал, строго регламентированный законом, и никаких доп.плюшек, удобных в практической жизни.

КАМИН 3.0 (8-ка) строго не рекомендую независимо от любых начальных установок. ЗУП будет в освоении бухгалтерами посложнее чем ЗИК.

Поэтому выбирай среди КАМИН 2.0 и ЗИК 7.7.

2-angro >Какашко, лучше тогда ЗУП.

Ставь ЗиК, если у них уже комплексная есть. Тем более, что есть «плотное аудиторско/правовое сопровождение»

Серёг, 1-victuan > дело говорит, тем более он, как кореец-долгожитель, не одну собаку съел на зарплате.

Сам КАМИН не щупал, но если уважаемый из (1) советует и тебе разницы нет — осваивать что-то один хрен придется.

(5) освоить мне по барабану — справлюсь. вопрос в том, что на вопросы а почему так считает, а почему это не учитываетсмя ит.д. — мне реально не будет ни охоты, ни возможности ПО ПРАВОВЫМ документам отвечать. Почему так считает — потому что так написано! а вот почему так написано, какие всякие ГК, ТК и прочее — хз… вот чего я боюсь, да и другой работы по Бух и Тис достаточно…

6-Чучундер > «всякие ГК, ТК и прочее — хз… вот чего я боюсь»

— Зубов бояться — в рот не давать.

Я бы выбрал ЗиК и Ипатьевский метод в применении к персоналу ([filolog]Ипать[/filolog], [filolog][filolog]ипать[/filolog][/filolog], [filolog][filolog]ипать[/filolog][/filolog]).

еще бы VZ послушать

8-Чучундер > Можешь не слушать. Он — за Камин.

(0) На платформе 7.7 — однозначно Камин 2.0. С «правовыми» вопросами всё равно, конечно, возиться придётся, но вопросов — «а как это», «а как то» будет на порядок меньше и разобраться с ними самому проще.

жду еще мнений и советов.

(7) xxx: намекнула ему, что хотелось бы проснуться от орального секса

2) 1Сник для расчётика

и каждый их них будет тянуть на ту программу, какую лучше знает. кому из них ты охотнее готов платить за отсутствие проблем у тебя, тому и доверься с выбором программы.

Ибо контора всё равно не сможет вечно на клюшках сидеть.

Если сейчас купить ЗиК, то рано или поздно (через 2,3, или 4 года) вопрос перехода на ЗУП встанет остро.

И снова будет стресс для фирмы. Зачем?

Для работы в ЗУПе сейчас реально проще найти ресурсы на рынке труда. Много программистов, и расчётчиков тоже много. И с каждым годом количество растёт.

А для ЗиКа их не становится больше, скорее наоборот.

Чучундер, а если уволишься через год-другой?

Если уволится расчётчик?

Вспомнят ли тебя на фирме хорошими словами, когда обнаружат, что найти адекватных специалистов по ЗиКе на рынке труда просто нереально?

Покупайте ЗУП, пусть бухгалтера понемногу привыкают к восьмёрке, перестают бояться.

Привыкнут, потом с Бух на БП переход легче пройдёт.

Довелось вскользь столкнуть с расчетом зарплаты в Камин, версия 1.2

Бухгалтер, до этого работавшая несколько лет с ЗиК’ой — в жутком восторге.

Наличие полноценных бухгалтерских проводок/оборотов в Камине делает процесс сравнения данных программ зарплаты и бухгалтерии 7.7 естественным и прозрачным.

Можно купить Камин и не найти грамотного консультанта-внедренца. Ну не окажется у тебя под боком vituan’a.

А можно ничего не покупать, поставить ЗиК (у тебя же комплексная, да), и грамотный консультант натаскает буха не только в программе, но и в предметной области.

А может статься и наоборот…

А может, рядом с тобой по одним дорожкам ходит классный спец-внедренец по ЗУП.

Все зависит от того кто и как внедрять будет. Особенно учитывая, что бух в предметной области тоже «0».

поэтому (13) плюс мульен.

Вообще, я за ЗИК. Но если нет ни внедренцев, ни сопровождальщиков… А именно это мне кажется главным в позиции ТС. Как говорится из двух зол выбирают меньшее.

Специалистом себя не чувствую ни в одном из названных продуктов, а по степени знакомства с ними список будет таким:

Тем не менее, я бы делал ставку на ЗиК в самую последнюю очередь. Потому что конец ее поддержки явно просматривается в обозримом будущем. Если хочется работать на семерке, то тогда уж лучше Камин — ХЗ, сколько разработчик будет его тащить, может, и долго.

Поэтому, если начинать вести учет з/п с нуля, то лучше помучиться один раз, а не два: при начальном освоении проги на 7.7 и при переходе на 8.

То есть, лично я за ЗуП.

Камин 2.0 будут тащить долго, когда этот продукт перевели на платную поддержку, у фирмы Камин случился стресс — они едва справлялись с выдачей лицензий и сопутствующим загребанием денег!;-)

[quote=Ткачик;26542392]конец ее поддержки явно просматривается в обозримом будущем[/quote]Конкретнее о признаках расскажи. Вот в ЗИК даже учли учет переходящих отпусков после недавнего ВАС.

(21) Хорошо, не в обозримом будущем, в обозримом прошлом. А конкретно — убиение бюджетной бухгалтерии 7.7.

на мой вкус ЗУП не очень удобен, но терпимо.

Камин только смотрел пару раз, но не работал. Но я приверженец типовых решений, в нетиповых (партнёрских или индивидуальных) разбираться по-моему стоит гораздо дороже.

23-Зелёный тролль >На пользовательском уровне с КАМИНом разбираться проще чем ЗИК, и книжка (то бишь мануал) к нему нормальная идет.

9-DeiMos > А вот не надо за меня говорить! Я и сам скажу, ежели захочу.

0-Чучундер > С 7.7 стыковать надо 7.7. И нефиг… Помимо «штатных» средств сопряжения, есть такое очень быстромонтируемое, как СЗ и/или ТЗ, сохраненная в файл с внешним форматом. Я пользуюсь сохранением СЗ, содержащим ТЗ

Теперь ЗиК, или КАМИН. КАМИН2 не юзал, но глядеть на него не желаю: отвратил КАМИН1 — более уродливого создания не видел. А уроды — это генетическое осложнение.

ИМХО, разумеется

25-VZ >Про КАМИН у меня было такое же стойкое и многолетнее впечатление. Со временем изменилось, особенно когда ЗИК не стал в 2010 году успевать за изменениями в законодательстве или реализовывал их куда уродливее чем КАМИН (да-да, я про персонифицированную отчетность в ПФР).

ЗЫ. Про платформу 7.7 у меня было такое же стойкое отвращение поначалу, что все через ж. сделано (например, что за «Запомнить» вместо «Копировать» в меню, что за ущербный моксель вместо экселя и прочее).

(25) вопрос сопряжения зарплатной программы с буховской — стоит в последнюю очередь — мне так кажется 7ку с 7-кой я сопрягу при необходимости и этот вопрос имхо не должен быть определяющим при решении задачи…

Еслди выбирать надо PEG — то вообщем не вопрос, закупим если надо будет.

28-Чучундер > Если намечается переход на «восьмерку» (не в связи даже с функционалом конф, а просто по причине явной дряхлости «семерки») — бери ЗУП. Даже если он хуже КАМИНа

(29) ну, ввиду того что PEG наиболее обособлена, но переход на 8-ку можно начать и с нее

0-Чучундер > ты хочешь что-то купить и поиметь гемор на свою задницу? квалифицированных кадров нет, теорию толком никто не знает — затычки будут в любом случае. поэтому однозначно ЗИК! во-первых она уже есть в составе комплексной поставки, и это весомый аргумент. во-вторых, проще подружить с остальной семеркой. в-третьих, спецов по ЗИК вполне достаточно и кто-нибудь проконсультирует, да и сам вспомнишь азы. может Камин и проше в освоении и ведении учета, но его надо покупать, спецов по нему меньше, и если все-таки помрет семерка, то семерочный Камин помрет раньше. если ЗИК не взлетит, тогда и будешь думать и что-то покупать, но при этом останешься белым и пушистым, т.к. будет отговорка, что это уже было в наличии, а остальное — такой-же эксперимент, но с лишними затратами

33-Чучундер > :-))) блин, выбор очевиден! чего писать ещё?? :-)) если сам собираешься поддерживать — выбирай что нравится, если нет, то:

1) ЗиК уже есть, покупать не надо, ИТС дополнительный не надо, дополнительной платы за каминовские обновления не надо

2) спецы по ЗиК 77 всё ещё есть и их больше чем по Камину

3) переход с ЗиК на ЗУП какой никакой есть, а у Камина — не знаю

4ый пункт спорный, но если брать в целом, то…

2) А по КАМИНу спец и не нужен, достаточно одного бухгалтера, который умеет думать.

(Будь фирма у меня на поддержке я бы выбрал ЗИК)

Сомневаюсь я, что по КАМИНу 1 и 2 есть стандартная конвертация на ЗУП. На КАМИН-3(v8) — может быть и есть, как-никак, собственный продукт.

Камин, однозначно. Хотя за последние годы фирма и оборзела сверх всякой меры, но продукт пока вполне юзабелен. На одном из моих прежних рабочих мест 1 расчетчик без напряга тянул 400 сотров практически без помощи программера.

Совершенно не понимаю, зачем маленькой фирме с численностью сотров менее 100 человек ставить ЗиК или ЗУП. Разве что ради чистого мазохизма юзеров или накручивания часов прога-консультанта.

Сам когда-то давно поддерживал ЗиК. При первой возможности «сбежал» на Камин. Поддерживал 1.1, 1.2., 2.0. Сейчас поддерживаю 3.0. Любителям кивать на якобы кривой код Камина скажу одно — вы не врубились в основную идею Камина — расчеты через помощников, когда необходимость в правке кода просто не возникает. Для нормальной работы Камина в организациях, где расчет ЗП идет без выпендрежа(в виде всяко-разных хитровывернутых начислений) в его код залезать практически не приходится. Просто отсутствует необходимость. Лично я время поддержки всей линейки, кроме 4.0 смотрел в код раз 5-6, и то только для того, чтобы понять, как исправить ошибки в сделанных на скорую руку каминовцами формах отчетности.

Резюме: если прогу надо снять максимум денег с фирмы за поддержку, то ставим ЗиК/ЗУП, если фирма на абонплате — ставим Камин и не паримся.

ЗУП однозначно. По возможностям и потенциалу в разы превосходит ЗИК. Внедренцев сейчас много. С Камином правда знаком слабо, однажды переносил в ЗУП.

Источник