что лучше нпз или бпз
БПЗ vs НПЗ (битва в условиях санкций или за что голосует форум)
Флудогонная тема. С патронами этих производителей все меняется с каждой партией. Однозначного мнения нет, будет только: «у меня все отлично», «а на моем карабине одни осечки».
Из личного опыта: нужно вникать в причину проблем продукции, и уговаривать производителей работать над ними.
Если хочешь стабильный результат, переходи не релоад.
Если не гонятся за субминутными результатами, то можно обойтись дешёвой коплектухой. Главное, один раз в нормальное оборудование вложиться. Зато никаких осечек, навески пороха стабильные, и нормально отцентрованная пуля летит куда целишься, а не куда придётся.
Спорно, особенно с КВБ.
На охоту только CCI.
Вообще тема спорная.
Стволы все разные, и то что летит из одного, может совсем не лететь из другого.
Сайга-308 (555), Барнаул обол 9,4гр. Кучность 5-7 на 100.
ПО БПЗ не летит вообще. Т.е. В лист А4 с трудом попадает.
Кентавр летел 5-7 на 100. Осталось еще чутка, на этот сезон хватит.
17рэ барнаул, меня устраивает. Косяков ни одного, а стреляю я много.
А 40-60 за Новосиб с его канавами на гильзах и вылетающими капсулями.
Да пусть тот завод помрет своей смертью 😊
Молоточным ЛИИ можно прямее собрать чем они на заводе рукоблудят.
Кстати Барнаул, оболочка в крайних партиях, идет с очень стабильной навеской и одинаковой посадкой.
Им бы ПО научиться делать. Или опять закупать начать.
Цены б не было.
Кстати Барнаул, оболочка в крайних партиях, идет с очень стабильной навеской и одинаковой посадкой.
угу.
Барнаул, 11.3, партия у32, 2014 год. Как есть, из пачки.
——————
с уважением P2.
Такой плохой российский патрон…
Теперь чуть больше теории с цифрами.
Говорят, что вся проблема в технологии изготовления пули. Ведь в после 30-х годов мы перешли с мельхиоровой оболочки на томпаковую.
Напомним, что мельхиоровый сплав — это сплав меди с никелем в соотношении до 30% никеля.
Томпаковый сплав – сплав меди и цинка с содержанием не более 10% цинка. Отличается высокими антифрикционными свойствами. При этом оба сплава обладают примерно одинаковой твердостью.
Теперь немного о стволах.
Что отечественные, что зарубежные оружейники применяют технологию хромирования ствола и затворных частей, снижая при этом износ и повышая антифрикционные качества. Однако ресурс хромирования стандартного АК-74 — около 15 тысяч выстрелов, а базовая версия винтовки семейства AR-15 заканчивается уже на 6 тысячах.
Про то, в каких условиях может функционировать «Калаш» что в военной, что в гражданской (ага, найдите пять отличий) версиях, мы даже не будем сравнивать. Надоело.
К чему это всё? А вот к чему.
И ничего не поделать, такие выдали.
Но это если говорить о патронах специального назначения.
И ведь таких примеров огромное количество, разнообразия патронов просто не пересчитать.
Достаточно вспомнить про 5.45х39 7Н39, про который мало кто знает, но он есть и должен был заменить стандартный 7Н24 БС, но, видимо, пока время не пришло.
Про ассортимент патронов, гильз, калибров и индексов было достаточно статей.
Кто-то зачем-то почему-то осознанно задвигает мысль о том, что мы делаем хорошо, но ТАМ делают лучше, опираясь на спортсменов.
Вдумайтесь: где-то в мире кто-то делает штуки для убийства людей лучше нас. Ну реально смех разбирает, если честно и серьезно.
Сразу представляется этакий сфероконический в вакууме Спортсмен, который хочет высокую точность и сбалансированную автоматику от Бушмастера (Bushmaster Firearms International) с надёжностью и ресурсом АК.
На примере 308 WIN одного из магазинов в сети: RWS Target Elite – 450 р.
RWS Target Elite оснащается исключительно точными удлиненными матчевыми пулями HPBT. Благодаря характерной полости в головной части и идеальной с точки зрения внешней баллистики форме пули боеприпас обладает крайне стабильными аэродинамическими свойствами и высочайшей точностью. Все патроны этой серии предназначены только для спортивного применения, поскольку они не рассчитаны на контролируемое грибообразное деформирование, характерное для охотничьих боеприпасов.
RWS 11,7 HMK – 187 р.
Особенность пули RWS HMK — перемычка в форме намеченной точки разрыва в середине оболочки. Она поддерживает разделение двух сердечников пули различного уровня жесткости и частично отвечает за двойное действие этой пули. Передняя часть ломается после попадание в тело дичи очень быстро, с высоким выпуском энергии.
Это гарантирует максимальную эффективность. Цилиндрическая хвостовая часть пули RWS HMK отделяется в районе резьбы, пробивает даже крупные тела без существенной деформации. В результате эффекта всасывания хвостовой части фрагменты передних сердечников пули в основном покидают тело дичи.
Вывод здесь получается очень даже простой. Не было в нашей стране никогда всяких там спортивных патронов, единственное отличие армейского от гражданского было в сердечнике.
Патроны маркировки ПСО, FMJ и т.д. — это коммерческий продукт для гражданского рынка. Они не будут пробивать сантиметры стали и лететь со снайперской точностью. Это не нужно никому, кроме спортсменов, которые не хотят тратить деньги на патроны повышенной точности. И строить выводы на их мнении крайне нелогично.
Так что, если посмотреть на цели и задачи, – вполне себе приличные патроны выпускают у нас. Не зря их в США не хватает на всех желающих, не зря.
Рейтинг патронов для Вепрь-308
Озадачился подбором боеприпасов для карабина. Отстрелял несколько пачек разных производителей. Импорт полетел не особо. Кентавр 9,7 лучше всех! Кто какие патроны на Вепрях пользует?
Тоже интересует данный вопрос, много инфы есть на данном форуме. Если говорить об отечественных патронах, то многое зависит от партии и даты выпуска. Для себя понял следующее: 1. Кентавр, 2. Томпак от НПЗ и 3. Обычный барнаул. Но многое также зависит от ТТХ карабина. ИМХО.
Я понял. О продукции БПЗ и НПЗ все писать стесняются!
Kesov
Я понял. О продукции БПЗ и НПЗ все писать стесняются!
Отстрелял валовку БПЗ (оболочку и п/оболочку) и Кентавр в двух сортах.Разницы не заметил. Летят нормально. Не знаю пока как по зверю работают. Надо пока опыт стрельбы восстанавливать!
У меня обычный Вепрь-308. Лучше всего Барнаульская оболочка и полуоболочка 10.9гр. Новосибирские как-то не стабильно.
Кентавр 9.7 Вепрь обычный 308 со стволом L-700.Остальное не полетело.
В четверг планирую. Дай бог чтобы все сложилось.
у нас в Амурке барнаул по 28, кентавр далеко за 60 за патрон
В Климовске Барнаул валовка об. и п/об. по 16 и 17 рублей.
Всем привет. Может кто пробовал перепуливать бпз под импортную пулю? Есть задумка попробовать лапуа мега 9.7гр. Пойдёт такая пуля для вепря?
михаил25РУС
Всем привет. Может кто пробовал перепуливать бпз под импортную пулю? Есть задумка попробовать лапуа мега 9.7гр. Пойдёт такая пуля для вепря?
«НПЗ биметалл. Партия ко2-02-15.»
Хренасе!
Сам пользую больше 7 лет на Сайге 308 и ЧЗ500 НПЗ правда исключительно высокой кучности и ПО в томпаке, весьма доволен, летят отменно, не каждый импорт так летит.
У меня БПЗ не полетели. Брал по 100 штук разной партии. Кучнее 8 см, на сто метров не полетели.
Отстрелял свой ВПО-127 на кучность 6 типами патронов https://www.youtube.com/watch?v=qWdVXL1MbIE
Номер партии можно пожалуйста? А то выбор очень велик, а разница от партии к партии это вообще небо и земля.
Тоже озадачен этим вопросом. Пристрелял ПО НПЗ. На охоте вышел большой зверь метров 200, попал по месту, под лопатку, НО пуля не раскрылась, пытался добавить, но затвор остался незакрытым. Такого на пристрелке не было. Зверь упал метров через 40, но впечатления от патрона неоднозначные.
Патрон раздора: почему российские боеприпасы ругают, но покупают?
Качество российских патронов к нарезному стрелковому оружию часто вызывает критику, особенно среди гражданских стрелков — спортсменов и охотников. Российские патроны «съедают» стволы импортных винтовок и не способны обеспечить высокую кучность. Но эксперты говорят, что по соотношению «цена — качество» отечественные боеприпасы близки к идеалу, а попытка играть в другой рыночной нише лишь навредит нашим компаниям.
Как появлялась сталь
Главная особенность российских патронов, как армейских, так и гражданских — материал, из которого они изготовлены (от этого зависит точность выстрела и ресурс оружия). Материал оболочки пули должен максимально снижать коэффициент трения, чтобы уменьшить износ ствола, быть пластичным, чтобы пуля плотно врезалась в нарезы и, одновременно, достаточно твердым, чтобы она не сорвалась с них.
Но уже с 1930-х годов советская промышленность стала переходить на производство патронов из биметалла — мягкая низкоуглеродистая сталь с тонким, порядка четырех-шести процентов общей толщины, слоем томпака. Одной из причин этого были диспропорции советской экономики — сталь производилась в огромных объемах и была относительно дешева, что позволяло наладить массовый выпуск недорогих патронов. Экономия цветных металлов при переходе патронного производства на биметалл достигла 96%. В ходе Великой Отечественной войны гильзы зачастую делались вообще без защитного покрытия, а с 50-х годов ХХ века томпак все чаще заменялся на более дешевый лак.
«Съеденные» стволы
Главные поставщики «нарезных» патронов на российский гражданский рынок — Барнаульский патронный завод (БПЗ), Новосибирский патронный завод (НПЗ) и Тульский патронный завод (ТПЗ). Подавляющая часть их продукции — это патроны со стальной гильзой и пулей с биметаллической оболочкой. Только сердечник не стальной, как в армейских боеприпасах, а свинцовый. Стальная гильза может покрываться лаком или томпаком, иметь полимерное покрытие или оцинковку. На пули иногда наносится дополнительное латунное покрытие — например, патроны Barnaul Gold от БПЗ. По словам производителей, износостойкость ствола при использовании такой пули повышается на 30-50 процентов. Но и стоимость такого патрона почти вдвое больше — примерно 14 рублей против 8-8,5 рублей.
Стрелки-спортсмены, по его словам, за год делают от 10 тысяч до 40 тысяч выстрелов. В денежном эквиваленте это от 80 тысяч до 320 тысяч рублей при стрельбе дешевым патроном с биметаллической пулей (речь о калибре 223 Rem, наиболее популярном у практических стрелков) и до одного миллиона рублей при стрельбе отечественным патроном с импортной томпаковой пулей. Точные нехромированные стволы спортивных винтовок (в основном на платформе американской AR15) выдерживают примерно 15 тысяч выстрелов на патронах с томпаковой пулей и пять-восемь тысяч с биметаллической. У хромированных стволов этот показатель в два-три раза выше, но их кучность, как правило, несколько ниже.
Еще одна из частых претензий — нестабильное качество российских патронов. Реальные характеристики гражданских боеприпасов, такие как скорость пули, очень часто отличаются от заявленных производителем. Замеры показывают, что скорость пули у патронов из одной пачки может отличаться на 20-50 метров в секунду — следствие нестабильной навески пороха, а также плата за использование порохов, сделанных по военным стандартам.
Дороже атомной бомбы
Тем не менее эксперты считают, что ассортимент и качество отечественных патронов полностью соответствуют запросам рынка и рыночной нише, которую занимают российские компании. Гражданский ассортимент наших патронных заводов оптимизирован под экспорт. Так, по разным оценкам, на гражданский рынок США ежегодно поступает до одного миллиарда патронов российского производства. «Российские патронные заводы в санкционные списки не включены, для них открыты экспортные рынки», — говорит главред журнала «Калашников» Михаил Дегтярев. Отечественные патроны очень востребованы у зарубежных стрелков из-за низкой цены. Их дефицит только на американском рынке эксперт оценивает «минимум в 100 миллионов патронов в год».
Сейчас российские производители надежно занимают нишу, в которой у них практически нет конкурентов. Изменение материалов или технологий изготовления патронов неизбежно повлечет к переходу в другой ценовой сегмент, где им придется выдерживать жесткий прессинг со стороны зарубежных поставщиков.
Вообще, замена патрона — это крайне дорогое дело. «В масштабах такой армии, как наша, переход с калибра на калибр дороже, чем принять на вооружение новое поколение ядерных ракет, — рассуждает Михаил Дегтярев. — Эта продукция производится миллиардами штук, а цикл жизни патрона составляет несколько десятилетий — изготовление, хранение, перемещение, периодические испытания, и т. д.». Достаточно вспомнить, что запасы автоматов Калашникова на армейских складах, по оценке бывшего главы Минобороны Анатолия Сердюкова, сделанной в 2011 году, превышают 17 миллионов единиц.
Конечно, освоение выпуска новых гражданских патронов не требует таких колоссальных затрат, но учитывая особенности нашего производства, заточенного под массовый выпуск, переналадка или закупка оборудования будет стоить очень дорого (возможные инвестиции эксперты оценить не смогли). Вместе с тем санкции, скорее всего, заставят наши заводы придать своей производственной политике гибкость. Тем более что в сегменте гладкоствольных патронов есть примеры плодотворного сотрудничества производителей с потребителями.
Патрон раздора Почему российские боеприпасы ругают, но покупают
Качество российских патронов к нарезному стрелковому оружию часто вызывает критику, особенно среди гражданских стрелков — спортсменов и охотников. Российские патроны «съедают» стволы импортных винтовок и не способны обеспечить высокую кучность. Но эксперты говорят, что по соотношению «цена — качество» отечественные боеприпасы близки к идеалу, а попытка играть в другой рыночной нише лишь навредит нашим компаниям.
Как появлялась сталь
Главная особенность российских патронов, как армейских, так и гражданских — материал, из которого они изготовлены (от этого зависит точность выстрела и ресурс оружия). Материал оболочки пули должен максимально снижать коэффициент трения, чтобы уменьшить износ ствола, быть пластичным, чтобы пуля плотно врезалась в нарезы и, одновременно, достаточно твердым, чтобы она не сорвалась с них.
Но уже с 1930-х годов советская промышленность стала переходить на производство патронов из биметалла — мягкая низкоуглеродистая сталь с тонким, порядка четырех-шести процентов общей толщины, слоем томпака. Одной из причин этого были диспропорции советской экономики — сталь производилась в огромных объемах и была относительно дешева, что позволяло наладить массовый выпуск недорогих патронов. Экономия цветных металлов при переходе патронного производства на биметалл достигла 96%. В ходе Великой Отечественной войны гильзы зачастую делались вообще без защитного покрытия, а с 50-х годов ХХ века томпак все чаще заменялся на более дешевый лак.
«Съеденные» стволы
Главные поставщики «нарезных» патронов на российский гражданский рынок — Барнаульский патронный завод (БПЗ), Новосибирский патронный завод (НПЗ) и Тульский патронный завод (ТПЗ). Подавляющая часть их продукции — это патроны со стальной гильзой и пулей с биметаллической оболочкой. Только сердечник не стальной, как в армейских боеприпасах, а свинцовый. Стальная гильза может покрываться лаком или томпаком, иметь полимерное покрытие или оцинковку. На пули иногда наносится дополнительное латунное покрытие — например, патроны Barnaul Gold от БПЗ. По словам производителей, износостойкость ствола при использовании такой пули повышается на 30-50 процентов. Но и стоимость такого патрона почти вдвое больше — примерно 14 рублей против 8-8,5 рублей.
Стрелки-спортсмены, по его словам, за год делают от 10 тысяч до 40 тысяч выстрелов. В денежном эквиваленте это от 80 тысяч до 320 тысяч рублей при стрельбе дешевым патроном с биметаллической пулей (речь о калибре 223 Rem, наиболее популярном у практических стрелков) и до одного миллиона рублей при стрельбе отечественным патроном с импортной томпаковой пулей. Точные нехромированные стволы спортивных винтовок (в основном на платформе американской AR15) выдерживают примерно 15 тысяч выстрелов на патронах с томпаковой пулей и пять-восемь тысяч с биметаллической. У хромированных стволов этот показатель в два-три раза выше, но их кучность, как правило, несколько ниже.
Патрон калибра 7,62х54 мм для авиационного пулемета ШКАС
Клеймо на патроне для пулемёта ШКАС. Завод № 529 Новая Ляля. Фото: Miha Fetisov / Wikipedia
Еще одна из частых претензий — нестабильное качество российских патронов. Реальные характеристики гражданских боеприпасов, такие как скорость пули, очень часто отличаются от заявленных производителем. Замеры показывают, что скорость пули у патронов из одной пачки может отличаться на 20-50 метров в секунду — следствие нестабильной навески пороха, а также плата за использование порохов, сделанных по военным стандартам.
Дороже атомной бомбы
Тем не менее эксперты считают, что ассортимент и качество отечественных патронов полностью соответствуют запросам рынка и рыночной нише, которую занимают российские компании. Гражданский ассортимент наших патронных заводов оптимизирован под экспорт. Так, по разным оценкам, на гражданский рынок США ежегодно поступает до одного миллиарда патронов российского производства. «Российские патронные заводы в санкционные списки не включены, для них открыты экспортные рынки», — говорит главред журнала «Калашников» Михаил Дегтярев. Отечественные патроны очень востребованы у зарубежных стрелков из-за низкой цены. Их дефицит только на американском рынке эксперт оценивает «минимум в 100 миллионов патронов в год».
Сейчас российские производители надежно занимают нишу, в которой у них практически нет конкурентов. Изменение материалов или технологий изготовления патронов неизбежно повлечет к переходу в другой ценовой сегмент, где им придется выдерживать жесткий прессинг со стороны зарубежных поставщиков.
Патроны калибра 223 Rem
Вообще, замена патрона — это крайне дорогое дело. «В масштабах такой армии, как наша, переход с калибра на калибр дороже, чем принять на вооружение новое поколение ядерных ракет, — рассуждает Михаил Дегтярев. — Эта продукция производится миллиардами штук, а цикл жизни патрона составляет несколько десятилетий — изготовление, хранение, перемещение, периодические испытания, и т. д.». Достаточно вспомнить, что запасы автоматов Калашникова на армейских складах, по оценке бывшего главы Минобороны Анатолия Сердюкова, сделанной в 2011 году, превышают 17 миллионов единиц.
Конечно, освоение выпуска новых гражданских патронов не требует таких колоссальных затрат, но учитывая особенности нашего производства, заточенного под массовый выпуск, переналадка или закупка оборудования будет стоить очень дорого (возможные инвестиции эксперты оценить не смогли). Вместе с тем санкции, скорее всего, заставят наши заводы придать своей производственной политике гибкость. Тем более что в сегменте гладкоствольных патронов есть примеры плодотворного сотрудничества производителей с потребителями.