что лучше программист или инженер

Инженер VS Программист. Или куда уходят инженеры

За последнюю неделю на Хабре появилось как минимум три поста о том, как люди разного возраста, пола и полученной специальности становились программистами. Успешными программистами. Эти истории отвечали на вопрос «как», но почти упускали вопрос «почему».

Сейчас я еще работаю инженером, причем по моей вузовской специальности «Радиофизика и электроника», и по профилю кафедры Антенн и Радиопередающих устройств. Но уже активно шагаю в сторону переквалификации.

Почему же я, инженер с 14 годами стажа, решил перейти в программисты?

Востребованость

В России сейчас инженер СВЧ не нужен. Новых разработок очень мало. Интересных проектов почти нет. Есть ВПК, где еще что-то разрабатывают, но там сидят деды, которые не дадут дергаться сильно. Секретный допуск и документация для передатчиков начинается от «совершенно секретно», что лишит вас радости путешествия за пределы России и повесит дамоклов меч службы Гостайны у вас над головой. Разработки только из элементов, доступных в перечне импортозамещения. Новые технологии? Слышали, но не можем. Ах, да, слышать и читать вы их не будете, интернет на работе запрещен.*

*данная информация является личным опытом автора поста

В частном секторе все еще хуже и печальнее. Если считать, что СВЧ в нынешнем его понимании начинается от 10ГГц и не включает сотовую связь, то мест, где вы найдете работу для разработчика, да еще по специальности, да еще за деньги — почти нет.

Оплата труда

Из причины выше можно увидеть, как работают законы рынка. Спрос на работу превышает предложения, поэтому зарплаты идут вниз. Оно и раньше инженер получал меньше рабочего.

Сейчас кажется, что всё осталось также. Средняя зарплата инженера-разработчика в Петербурге — 40 000 рублей. Данная цифра соответствует действительности. Причем разброс небольшой — от 23 до 60. Не нравится – иди работай в другом месте, на твое место есть очередь. Хотя в последнее время ситуация стала меняться еще в том, что на 30 000 руб приходят свеженькие выпускники вузов.

Поэтому я могу точно сказать – уровень образования технических вузов стремительно пикирует вниз. Потому что те, кто понимает на этапе обучения, что высоких зарплат не будет, сразу уходят в программисты.

Одна среда

Опять логический переход. Отличия инженера от программиста у нас небольшое. Системный подход, аналитическое мышление, умения решать поставленные задачи. Даже привычка делать код с костылями выросла из волшебного свойства синей изоленты. Более того, инженер-разработчик в нынешнее время — это в любом случае программист, потому что от микроконтроллеров, обработки сигналов и прочей алгоритмов никуда не деться. От инженера в программисты — всего пара шагов.

Перспективы

Опять выигрывает программист. Инженеры нужны все меньше и меньше. Все более узконаправленные и узконаправленные. В программировании все иначе, это как пучок технологий, где тренды меняются каждый год. «Нам нужно больше программистов». Этот рефрен можно услышать даже из чайника, по WiFi. Я боюсь, что станет, когда инженеров станет слишком мало, но радуюсь, что до этого не доживу. Пока что еще слишком много инженеров и слишком мало программистов.

Вывод напрашивается один. Идти в программисты. Почему я не сделал этого раньше? Одна единственная причина – я создаю устройства. Готовые, технологичные и полезные в пределах целого мира. За небольшую зарплату, с переработками и мыслями по ночам о том, как сделать лучше. Я могу подержать их в руках, я могу вспомнить, как они выглядели, каков был их нелегкий путь от идей к воплощению. Но, наверняка они будут продолжать создаваться и без меня…

Источник

Программист VS Инженер

Привет, Хабр. Я достаточно давно наблюдаю за ИТ рынком, но никогда ничего не писал. Это первая часть моей первой пасты, а посему прошу сильно не хейтить.

Таков путь

В своих статьях я хочу поделиться опытом поиска, обучения и интеграции интернов или джунов в продуктовую команду (не путать с фриланс-командами или типа того).

В первую очередь, нужно понимать, что всё написанное ниже сугубо моё личное, субъективное мнение. Оно основано на многолетних наблюдениях и опыте, в частности, опыте и наблюдениях последних пяти лет. Разумеется, не претендую на исключительность и не утверждаю, что оно является истиной в последней инстанции.

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

В первой части мы рассмотрим разницу между двумя гранями одной и той же сущности. А это, в свою очередь, поможет вам определиться с тем, кого вы хотите видеть в своей команде.

Рассмотрим два базовых варианта:

Программист

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

На самом деле, разницы между рядовым программистом нашего времени (вы ведь тоже видите эти бессовестно врущие рекламы «стань Java разработчиком за 3 месяца!»?) и аккаунт-менеджером Светой — не так уж и много. Разумеется, я не говорю обо всех-всех аккаунт-менеджерах или обо всех программистах. Я беру основную «массу», которая, судя по всему, будет хейтить этот пост (первая версия была намного жёстче). Поехали.

Программист — просто исполнитель

Для большинства в наше время программирование стало просто работой. Да, самой, что ни на есть, простой работой, что, впрочем, и неудивительно; и объявления про курсы «Java за 3 месяца» тому прямое доказательство.

Программист может писать, а может не писать.

Он будет делать ваши фичи, задавать минимум вопросов, или напротив, максимум (про таких я расскажу в следующей части).

Программист редко задумывается о трендах, новшествах. Он пишет так, как рекомендуют топы (зачастую) или как советуют топовые дев-блоггеры. Я, к примеру, совсем не понимаю, почему у Facebook столь отвратная, нелогичная и запутанная организация фронта, и почему это модно. Вот, хоть карму мне уроните, но не понимаю.

Программистом может стать каждый!

К сожалению, это горькие реалии нашего времени.

С одной стороны, это круто! Прогресс не стоит на месте, человечество развивается. А с другой (девочки из HR агенств меня поймут), рынок перенасыщен некомпетентными или низкоквалифицированными кадрами!

Да, он в принципе перенасыщен, ценники стали выравниваться. Безумных вакансий, где компании ищут джунов за ₽100к, не осталось. По крайней мере, я таких давно не наблюдаю. Лиды всё чаще стоят до ₽250к, ну и т.д.

Найти программиста просто

Это действительно так, но, нужен ли вам «такой программист»? Сейчас если взять среднестатистического frontend разработчика, он безусловно пройдёт собеседование, так как каналы типа WebDev публикуют вопросы с собесов разных компаний и, разумеется, ответы на них, а на ютьюбе шарят гайды по всяким штукам типа замыканий, промисов, коллбеков и прочих «нужных» штук.

На выходе мы получим фронтендера, который за месяц научился всему тому, чему обычно учат на курсах до полугода, а что на самом деле?

На самом деле получается картина маслом: разраб не понимает базовых принципов веб-разработки (DOM, CSS Flow Layout, HTML 5 API, es6+, immutability, etc), он делает так «как показывали в том видосике». Или делает по принципу «я вам тут по доке писал…норм же?»

Кому нужен программист?

Безусловно, такие кадры тоже имеют определённую ценность.

Кому они могут быть полезны в первую очередь?

Инженер

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

Как правило, бóльшую часть жизни посвящают саморазвитию и учению.

Глубокий анализ

Инженеры разберут ваше легаси на атомы, найдут узкие места, предложат пути решения, если инженер с большим опытом, то он и команду в состоянии подобрать при наличии HR агенства или вообще в одиночку.

Ему не нужно ТЗ, так как знает, что это бесполезная трата времени, а декомпозицию и постановку тасок проще проводить непосредственно знакомясь с требованиями по входу в проект.

Сперва анализ требований, потом проектирование, уже в конце разработка. Да, именно так и в таком порядке. По большому счёту, соотношение потраченного времени распределяется подобным образом: 40/40/20, ну, само собой ±.

Применение мощных практик

Применение сложных практик тоже является ключевой фишкой, ведь если спросить рядового разработчика, что он знает про *DD, с бóльшей долей вероятности дать внятного ответа он не сможет, с инженерами иначе. Код зачастую пишется через TDD, планирование флоу работы над продуктом из клиента посредством набора практик из BDD, проектирование продукта через DDD.

Качество кода зачастую на порядок выше, чем у программистов. Пока не стало модно использовать линтеры и тайпчекеры всем было плевать как писать и для чего писать, сейчас конечно всё стало несколько иначе, но тенденции не сильно изменились: чистота, читабельность, масштабируемость, модульность кода наёмных разработчиков по-прежнему оставляет желать лучшего.

Кому нужен инженер?

И что теперь?

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

В следующей части мы рассмотрим несколько вариантов привлечения людей в вашу команду, в зависимости от вашего выбора (программист или инженер). Рассмотрим весь процесс поиска. Варианты автоматизации процесса. Что делать если откликов очень мало или наоборот очень много. А самое главное — каким должно быть эффективное тестовое задание для ваших будущих товарищей по клавиатуре.

Источник

Чем отличается программист и инженер-программист?

Простой 1 комментарий

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

Единый квалификационный справочник. Имеет смысл только в организациях с гос. участием, где по разработанной тарифной сетке идёт начисление зарплаты. В коммерции свободы больше, могут обзывать почти как попало (думаю).

bizlog.ru/eks/eks-1/172.htm
Требования к квалификации:
Техник-программист I категории: среднее профессиональное образование и стаж работы в должности техника-программиста II категории не менее 2 лет.
Техник-программист II категории: среднее профессиональное образование и стаж работы в должности техника-программиста не менее 2 лет.
Техник-программист: среднее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы.

bizlog.ru/eks/eks-1/131.htm
Требования к квалификации:
Инженер-программист I категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности инженера-программиста II категории не менее 3 лет.
Инженер-программист II категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности инженера-программиста III категории или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.
Инженер-программист III категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и опыт работы по специальности, приобретенный в период обучения, или стаж работы на инженерно-технических должностях без квалификационной категории.

Инженер-программист: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.

Источник

Кодеры vs инженеры: как не остаться «кодировщиком» на всю жизнь?

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

В эпоху популярного тренда «войтивайти» с новой силой вспыхнула дискуссия о том, кто сегодня приходит в индустрию — «кодеры» или инженеры, кто из них на самом деле нужен компаниям и и за кем будущее в профессии. Как не остаться «кодером» на всю жизнь и совершить качественный скачок в инженеры-программисты, рассказали основатели курса cron.is Юрий Петранков, Илья Яскевич и Игорь Куценко.

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

— В чём разница между «кодером» и инженером-программистом?

— Инженер-программист — это инноватор, который с помощью технологий не только создаёт что-то новое, но и постоянно ищет способы, упрощающие решение однотипных задач. Закончив программировать модуль, он уже думает о том, как его ускорить, сделать оптимальнее, безопаснее и пр. Основатели Google создали поисковик, потому что знали, что смогут «заставить» его работать быстрее и лучше, чем у конкурентов (Yahoo и Lycos).

А вот кодировщик не создаёт ничего, он пользуется готовыми решениями, день за днём выполняя одно и то же. Такие люди тоже приносят пользу, но их бич — невысокая зарплата по сравнению с первыми и отсутствие карьерного роста. Пример такого специалиста — PHP-программист, создающий только интернет-магазины. Это не значит, что PHP — плохой язык (профессионалы создают нём поразительные вещи), просто так сложилось, что это лучший пример кодера, пишущего примерно одинаковый функционал на одном и том же движке.

— Как понять, к какому «классу» разработчиков принадлежишь?

— Каждый человек сам выбирает, что ему ближе. У инженера-программиста нет стандартного графика 8 часов в день, потому что он не знает счёта времени, и ему это нравится.

А вот кодировщику ближе стабильная, неспешная и предсказуемая работа. Алгоритм такой:

Взгляните на следующий код:

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

Инженер-программист очень настороженно отнесётся к данному коду, так как он изобилует подводными камнями и, с большой долей вероятности, в итоге приведёт к проблемам с дальнейшим развитием продукта.

С точки зрения трёх базовых принципов ООП всё верно: код декомпозирован на объекты.

С точки зрения популярных паттернов проектирования код использует паттерн «одиночка» (singleton).

Но личный опыт, полученный на болезненных ошибках, или целенаправленное изучение шаблонов проектирования GRASP подскажут:

Все эти ошибки очень сильно затрудняют переиспользование данных классов и усложняют отладку.

Чтобы видеть все эти проблемы в коде, вам необходимы определённые фундаментальные знания.

— Что имеется в виду под «фундаментальными знаниями»?

— Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно обрисовать сегодняшнюю ситуацию в ИT. Люди из других специальностей стремятся попасть в индустрию, и некоторым это даже удаётся. Но такие «специалисты» спустя годы остаются на том же уровне и с той же зарплатой, с которой начинали. Причина застоя кроется в нежелании изучать информатику.

Для большинства из нас информатика ассоциируется со школой, набором текста в Microsoft Word и рисованием в Paint. Но слово «информатика» переводится на английский язык как Сomputer Science. Именно Computer Science необходимо знать для «качественного скачка» или, другими словами, превращения кодера в инженера-программиста.

В действительности информатика затрагивает очень широкий спектр тем: теорию алгоритмов, структуры данных, архитектуру компьютера, анализ производительности, компьютерную безопасность и криптографию, компьютерные сети, базы данных и многое другое.

Заметьте, что в списке перечисленных дисциплин нет популярных фреймворков ASP.NET MVC, AngularJS, Laravel и других. Все они функционируют, опираясь на фундаментальные основы информатики.

— Что конкретно, по-вашему, нужно знать, чтобы стать хорошим разработчиком?

— В ИT существует два типа знаний: узкоспециализированные (по определённому языку, технологиям или фреймворку) и фундаментальные (по разделам информатики).

Как правило, курсы — это ориентированная на один продукт программа, дающая знания по определённому языку. Вы получаете знания по функционалу какого-то одного фреймворка, но при этом понятия не имеете о том, как он создан, какие механизмы заложены в его основу. А фундаментальные разделы информатики, которые мы преподаём студентам, показывают, как работают фреймворки, базы данных, поисковые алгоритмы, как оценивать и оптимизировать работу программ.

Без знаний фундаментальных разделов информатики построить карьеру в ИТ сложно. Некоторые аспекты этой области освещает университет, но не все студенты стремятся постичь информатику, отмахиваясь, что им это не пригодится.

Зная, что лежит в основе работы языков и систем, вы можете легко «переключаться» с одних технологий и фреймворков на другие.

Фундаментальные знания не устаревают, а время, потраченное на их освоение, даёт дивиденды.

— Почему многие, с вашей точки зрения, пренебрегают этими знаниями?

— Проблема в том, что не каждому под силу самостоятельно разобраться в их тонкостях. Большинство учебников и статей преподносят информацию в недоступной для понимания форме. Причины этого разные: слишком сложный математический аппарат, нежелание автора расписывать детали тех или иных алгоритмов, подходов или структур данных, незнание автором всех технических деталей.

Знания, необходимые для целостной картины фундаментальной информатики, фрагментированы и содержат ошибки. Поэтому могут понадобиться годы, чтобы разобраться во всех нюансах информатики. А таких временных ресурсов на информатику, как правило, ни у кого нет.

— К слову, один из ваших преподавателей два года проработал в Google. Какое там соотношение инженеров и кодеров?

— Стоит начать с того, о ком именно идет речь: в Google есть несколько разновидностей работников:

Среди первой категории кодеров не может быть в принципе, поскольку все интервью направлены именно на то, чтобы отобрать исключительно инженеров-программистов. Google — это продуктовая компания, ей нужны люди, которые создают что-то новое, а не делают каждый день одно и то же.

Что касается трёх оставшихся групп, сказать сложно, в их наборе участвуют посредники и только финальное интервью проходит непосредственно с представителями Google. Уровень знаний у этих инженеров порой меньше, чем у «гуглеров», но всё равно — они должны быть инженерами.

Каждый работник Google — это высокомотивированный специалист, которому не сидится на месте: ему хочется разрабатывать, разбираться, учиться. Учиться без конца — это суть человека, без которой нельзя попасть в компании такого уровня. Некоторые инженеры Google сидят на работе по 10, порой 16 часов, потому что это им действительно интересно. И для этого «весёлого» времяпрепровождения компания создаёт всевозможные условия. При этом, никто не заставляет вас работать более 8 часов — люди делают это исключительно по своему желанию.

— Можно ли ожидать, что «кодеров» заменят роботы? А инженеры-программисты рискуют?

— Стоит обратиться к исследованию оксфордского университета: профессия инженер-программиста выглядит достаточно перспективной и «безопасной». В исследовании Оксфорда за 2013 год было установлено, что инженеры-программисты имеют 8-процентный шанс на автоматизацию в ближайшие 20 лет. И, конечно же, инженеры-программисты не единственные, кто рискует. В исследовании прогнозируется, что 47% всей занятости в США, скорее всего, будет автоматизировано к 2030 году. Другими словами, учиться на инженера-программиста нужно и как можно скорее.

«Мы учим не языкам программирования, мы учим программировать»

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

— Создавая курс, вы имели в виду, что программист не может самостоятельно «переквалифицироваться» из кодеров в инженеры? Или пытались облегчить ему задачу?

— Каждый человек, желающий совершить скачок из кодера в инженеры-программисты, должен ответить на вопрос: знает ли он, где искать нужную для этого информацию и сколько времени ему понадобится? Если ответ «да» — начинайте прямо сейчас. Но рассчитывайте, что путь будет не из лёгких.

Понимание подводных камней этого процесса привело нас к созданию курса Cronis, в котором мы объясняем все тонкости фундаментальной информатики, убрав из материалы всю «воду» и не вовлекая в объяснения избыточную, ненужную сложность.

Создавая курс, мы ставили перед собой две цели: максимально понятное объяснение самых сложных вещей и решение сложнейших задач, встречающихся на интервью в лучшие компании мира.

Наша идея очень проста: убрать те мучения, через которые в своё время прошли мы и через которые проходят тысячи кодировщиков и студентов. Сэкономить годы бессмысленных попыток понять книги, для прочтения которых необходимо иметь серьёзнейший математических аппарат.

— Речь идёт о теории?

— Мы говорим не только о теории. За время обучения человек проработает несколько тысяч строк кода, оттачивая свои способности на задачах, которые спрашивают на интервью такие топовые компании мира, как Microsoft, Google, Amazon и Facebook.

— Учите ли вы конкретным языкам программирования и фреймворкам?

— Нет, мы учим программировать. В курсе намеренно не затрагиваются языки программирования и фреймворки, поскольку для этих целей существует сотни других тренингов.

— Кто ваши преподаватели?

— Люди с реальным 10-летним опытом, через который пропущены все знания, которые мы даём. Каждый преподаватель является практикующим программистом, поэтому знания курса актуальны и применимы в реальных проектах. Наши преподаватели работали как у нас, так и за рубежом: в финансовых и полупроводниковых отраслях, космической промышленности, имеется двухлетний опыт работы на Google.

— Хватит ли на усвоение всех этих материалов двух месяцев обучения?

— Это два месяца интенсива. Время обучения оптимально: как показывает опыт, это лучшее соотношение с точки зрения эффективность\скорость — скучать точно не придется.

— Можно ли понять фундаментальные темы информатики без высшего образования в сфере Computer Science?

— Действительно, может показаться, что без высшего образования программиста понять фундаментальные темы информатики невозможно. Это неверно — на самом деле всё, что необходимо иметь человеку, это инженерный склад ума, а также целеустремленность, усидчивость и желание развиваться.

— Для кого всё-таки предназначен курс и кто ваши сегодняшние слушатели?

— Курс отлично подходит для студентов, программистов с опытом, кодировщиков, желающих стать инженерами-программистами, а также людям, тем или иным образом связанным с ИT.

Стоит заметить, что если человек никогда не программировал, ему мы помочь не сможем. Нужно иметь базовые знания о любом языке программирования, а также уметь писать «ифы» и циклы.

У нас учатся парни и девушки от 17 до 35 лет. Студенты, люди с 6- и 10-летним опытом разработки. Среди наших клиентов, например, присутствуют сотрудники компании Wargaming — являясь специалистами одной из самых престижных компаний, они растут и совершенствуются.

что лучше программист или инженер. Смотреть фото что лучше программист или инженер. Смотреть картинку что лучше программист или инженер. Картинка про что лучше программист или инженер. Фото что лучше программист или инженер

За время существования курса никто из наших студентов не бросил обучение. Это говорит о том, что наш формат нравится и нужен людям, желающим развиваться.

— Приведите конкретные примеры того, в чём ваш курс отличается от других.

— За созданием курса стоит 10-летний опыт и обобщение всех знаний, которые получил каждый из нас за время своей карьеры. Было разобрано, переработано и исправлено множество информации. В большинстве своих объяснений мы апеллируем к вещам, которые разъясняли сами их создатели.

Например, тема рекурсии в большинстве статей затрагивается довольно поверхностно. Мы же обращаемся к тому, кто первым ввёл рекурсию в программирование — Эдсгеру Дейкстре.

На логичный вопрос, «зачем уделять столько времени рекурсии?», можно ответить так: алгоритмы сортировок, поиска, деревьев и графов в большинстве своём являются рекурсивными. То же самое касается алгоритмов парсинга (разбора) компилятором языков программирования. В конечном счёте, большинство вещей существующих в информатике, сводится к рекурсии. Также, чтобы инженер мог оценить скорость работы рекурсивной программы и потребляемую ей память, необходимо знать, как работает рекурсия на самом «низком» уровне.

Тоже самое касается деревьев, графов и других структур данных. 99% людей не напишут «с головы» удаление узла из АВЛ-дерева. В курсе эта тема даётся так, что вы никогда не забудете, как это сделать. Потому что мы рассказываем ту суть, которую вкладывали авторы в эту процедуру. А зная суть, вы всегда сможете написать данный код без «зазубривания».

— Делитесь ли вы полезными материалами бесплатно?

Время от времени мы проводим бесплатные открытые лекции, чтобы заинтересованный человек мог оценить, подходит ли ему наш курс.

Эта публикация подготовлена в партнёрстве с обучающим центром Cron.is.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *