что лучше тт или кольт 1911

Легендарные пистолеты. От дедушки Кольта до советского ТТ

Дедушка Кольт «Миротворец»

Характеристики:

«Миротворец» отличался большой мощностью, скорострельностью (для того времени) и надежностью. Поэтому вслед за армейскими моделями револьвер получил и гражданскую, облегченную версию под меньший калибр. Модель 1873 года стала настолько востребованной, что выпускалась вплоть до 1941 года и разошлась общим тиражом более 357 тыс. штук. Ограниченными партиями по спецзаказам он производится и сейчас.

Работяга наган

В конце 19-го века в России началось массовое перевооружение армии. Параллельно с выбором винтовки (победителем конкурса стала знаменитая трехлинейка Мосина образца 1891 года) был объявлен конкурс и на новый револьвер. Победила в нем оружейная фабрика братьев Наган, расположенная в бельгийском городе Льеж.

Российские военные предъявили ряд требований. Так, калибр пистолета должен был соответствовать винтовочному — 7,62 мм. При этом револьвер должен был обладать достаточной убойной силой, хорошей кучностью стрельбы и весом в пределах 800—900 г. А еще — быть простым в использовании, технологичным в производстве и надежным в эксплуатации. Удивительно, но все эти требования удалось воплотить в револьвере системы Наган.

В 1893 году наган принимается на вооружение российской армии в двух вариантах — солдатском и офицерском. В последнем был реализован самовзвод, а в первом — нет (чтобы упростить конструкцию и сократить расход патронов).

Характеристики

Револьверы системы Наган оказались настолько удачными, что получили распространение по всему миру — от Аргентины до Вьетнама. Наганы выпускались как в самой Бельгии, так и в России, Польше и других странах. Общий тираж пистолета составил более 2 млн штук, наибольшее количество которых использовалось в России и СССР.

Даже после появления более мощных, скорострельных и совершенных полуавтоматических пистолетов наган долгое время пользовался заслуженной любовью за неприхотливость, надежность, возможность стрельбы после осечки и высокую точность. Во время Второй мировой войны наганы выпускались параллельно с ТТ и широко применялись как Красной армией, так и вермахтом в виде трофеев.

Товарищ маузер

Пистолет был создан братьями Федерле, работающими в оружейной компании «Маузер». В 1895 году он был запатентован на одного из владельцев компании Пауля Маузера под индексом «Маузер К96» (англ. Mauser C96).

Характеристики:

Почему же маузер завоевал такую популярность, несмотря на огромную стоимость? Ответ лежит на поверхности: за свои боевые качества. Пуля, выпущенная из маузера, летела в полтора раза быстрее нагановской (425 м/с против 272). Эффективная дальность стрельбы из маузера, особенно с примкнутым прикладом, составляла более 100 м и была недоступна любому другому пистолету того времени. Кроме того, емкость магазина в 10 патронов превосходила стандартные 6—7 для револьверов. Хорошо обученный стрелок с маузером был очень опасным противником.

Модель «К96» выпускалась вплоть до 1939 года, всего компанией «Маузер» было изготовлено более миллиона пистолетов.

Мистер люгер, или маэстро парабеллум

Характеристики (для 9 мм):

Пистолет Люгера «П08» был основным армейским пистолетом армии Германии в Первую мировую войну и оставался таковым в вермахте вплоть до появления более простого и дешевого «Вальтер П38». Во время Второй мировой войны пистолеты Вальтера и Люгера некоторое время выпускались параллельно. Всего с начала и до окончания массового производства было выпущено порядка 3 млн штук различных модификаций люгера.

«Кольт 1911»

Характеристики

В 1926 году «М1911» незначительно модернизировали. Новая модель получила индекс «М1911А1» и без особых изменений прослужила основным пистолетом армии США вплоть до середины 1980-х гг. До сих пор он активно эксплуатируется во многих спецподразделениях армии и полиции по всему миру.

Браунинг «Хай-Пауэр»

После создания «М1911» Браунинг трудился над пистолетом для французской армии. Из-за патентных ограничений он не мог просто скопировать «М1911», поэтому в конструкции «Хай-Пауэра» есть некоторые изменения по сравнению с кольтом. Тем не менее оба пистолета выполнены по одной схеме и схожи как внешне, так и конструктивно.

После смерти Джона Браунинга завершал работы над пистолетом его соратник Дидье Сэвон, главный конструктор компании FN. Именно он разработал для нового браунинга магазин на 13 патронов, из-за которого браунинг образца 1935 года и получил прозвище High-Power — «большая мощь».

Характеристики

Тульский Токарев

Характеристики

В начале 1930-х ТТ вместе с модифицированным патроном 7,62×25 приняли на вооружение. В армии началась активная замена устаревшего нагана на новые ТТ. По мере испытаний и эксплуатации выявлялись недостатки и постоянно проводилась работа по улучшению конструкции. Так, была разработана модель с более длинной рукояткой и магазином на 12 патронов. Но ее внедрению помешало начало войны. В 1942 году была выпущена опытная партия ТТ уже с двухрядным магазином на 15 патронов.

Но основные мероприятия в годы войны были направлены не на улучшение характеристик, а на упрощение конструкции и увеличение технологичности производства. С этой точки зрения ТТ превосходил импортные пистолеты. Он состоял из меньшего количества деталей, был прост в сборке и разборке, мог производиться на не самом качественном оборудовании менее квалифицированными работниками и даже детьми.

«Вальтер П38»

Характеристики

Читайте также:

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Источник

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?

Досконально изучить творчество Фёдора Васильевича Токарева мне удалось после третьего курса оружейно-пулемётного факультета Тульского механического института. Благодаря рекомендации заместителя декана факультета Маркова, мне и моему соседу по комнате в общежитии Владимиру Жарикову представилась возможность подработать на тульском заводе №536. Мы должны были в заводском музее перечистить все хранившиеся там образцы стрелкового и авиационного пулемётно-пушечного вооружения. На мою долю пришлась коллекция почти всех (включая опытные) токаревских самозарядных винтовок и пистолетов.

Приводя в порядок эти образцы, я не мог не заметить, что бывший казачий есаул был прекрасным мастеровым и весьма изобретательным конструктором.

Но вернёмся к пистолету ТТ. Главный вопрос, возникающий по поводу этого оружия: «Что же в этом образце Фёдор Васильевич сделал сам, а что заимствовал?». Правомочность такой постановки становится очевидной после знакомства с 9-мм пистолетами Джона М. Браунинга образца 1903 г. Более того, сам собой напрашивается вывод, что TT это в чистом виде копия одной из Браунинговских моделей.

В больших количествах пистолеты Браунинга производились в Бельгии на заводе «Fabrique Nationale d.Armes de Guerre S.A.» Herstal-Liege. Продукцию непосредственно бельгийского производства отличает стилизованная аббревиатура «FN» на обеих пластмассовых щёчках рукоятки.

Пистолеты состояли на вооружении армии и полиции многих стран.

Модель 9-мм пистолета Браунинга образца 1903 г. активно использовалась и в России — ею вооружались сотрудники жандармерии.

Спусковой механизм с разобщителем позволяет вести только одиночный огонь. Спуск выполнен заодно со спусковой тягой, тяга охватывает с обеих сторон магазин и движется в гнезде внутри рамки пистолета.

Задняя перемычка тяги действует на шептало, в этой же части над тягой находится разобщитель, опускающий тягу и выводящий её из зацепления с шепталом при откате затвора.

Предохранение от несанкционированного выстрела осуществляется флажковым предохранителем и автоматическим предохранителем, который освобождает шептало при сжатии рукоятки пистолета ладонью. Предохранителем от преждевременного выстрела служит разобщитель, не позволяющий спусковой тяге воздействовать на шептало до прихода затвора к крайнему переднему положению. Флажковый предохранитель может быть включён поворотом его насечённой головки вверх только при взведённом курке. При спущенном курке предохранитель не может быть повёрнут, что служит сигналом спущенного курка.

Магазин коробчатого типа ёмкостью на семь патронов с однорядным их расположением. Относительно небольшое, по современным воззрениям, число патронов в магазине объяснимо стремлением к компактному по высоте оружию. Магазин помещается внутри рукоятки и стопорится защёлкой снизу магазина. По израсходованию последнего патрона подаватель магазина поднимает зуб, расположенного с правой стороны рамки останова затвора. Зуб, заходя в вырез кожуха-затвора, останавливает его в крайнем заднем положении.

Прицел постоянный, состоит из целика и мушки. Находятся они на кожухе-затворе.

При сравнении «Браунинга» 1903 г. с ТТ первое, что бросается в глаза, это их внешнее сходство, но внутри этих образцов немало отличий — совершенно разные механизмы запирания, существенно отличающиеся ударноспусковые механизмы (у «Браунинга» курковый закрытый, у ТТ курковый открытый и съёмный). Казалось бы, в такой ситуации говорить о слепом копировании Токаревым пистолета Браунинга не приходится. Но для подобных предположений всё же основания есть!

Мне удалось обнаружить в оружейном собрании технического кабинета Тульского ЦКИБ СОО очень необычный вариант «Браунинга» 1903 г., отличающийся от классического выведенным наружу курком. Назовём его условно «Браунинг обр. 1903 г. К».

На кожухе-затворе и рамке пистолета никаких заводских клейм и надписей нет. Клеймение имеется только на казённой части ствола в зоне гильзовыводного окна.

Внешне агрегат и его детали неотличимы от аналогичных пистолетов ТТ.

Таким образом, вполне определённо можно говорить о том, что изначально предполагалось полностью скопировать ТТ с редкой модификации пистолета Браунинга со съёмным курковым ударно-спусковым механизмом.

Подобный вариант создания ТТ вполне вероятен, поскольку в советской оружейной истории нередки случаи, когда военные и политические руководители вынуждали конструкторов принимать технические решения, продиктованные их собственными пристрастиями.

Конструктор Сергей Гаврилович Симонов мне рассказывал, что Климент Ефремович Ворошилов настоял на замене на его карабине СКС простого и технологичного складного гранёного штыка, оксидированного в чёрный цвет, также складным, но клинковым и блестящим. Якобы пехота, атакующая с сияющими на солнце штыками, будет наводить ужас на противника. Поплевался Сергей Гаврилович, но совместно с техником своего КБ Вольхным Василием Кузмичем штык такой сварганили.

Источник

КОЛЬТ 1911 против ТТ

__
Признаюсь мне больше симпатичен ТТ.
Кольт в руках держал только в пневмо версии.
Не говорю, что Кольт плохой, с точки зрения конструктива очень даже приличен, однако, считаю, что он немного не соответствует русскому культурному коду.

xwing
никакого «культурного кода» в ТТ нет а есть решения

1911 превосходит ТТ по всем параметрам, кроме одного- плоскость корпуса.но одновременно рукоять ТТ слишком Плоская при обхвате.

Комплекция не играет роли, совсем мелкие тетеньки носят и стреляет из 1911 на ура

В России сравнение смысла не имеет. Покидать дом в случае катаклизма лучше с тт в связи с доступностью патронов. 1911 удобнее, надежнее но есди он в редком калибре то это не важно.

sergeis64
1911 превосходит ТТ по всем параметрам, кроме одного- плоскость корпуса.но одновременно рукоять ТТ слишком Плоская при обхвате.

По каким параметрам всем 1911 превосходит ТТ? Похоже просто красивое слово «параметер» понравилось. Ох уж эти гуманитарии..

Сейчас попросту другое время, 1911 эволюционирует, ТТ нет по понятным причинам.

Не приведи Бог, случись Вам покидать дом в условиях, скажем катаклизма, и имея возможность взять лишь один из этих двух пистолетов, какой бы Вы выбрали?
__

@kotkotofeich
А России свободно доступны патроны для ТТ? Редкий калибр это типа 38 супер или 10мм? Так они все релодаются
..

В наше время да на территории бывшего СССР Макаров бьет все остальное в случае ухода к партизанам.

[QUOTE][B]В наше время да на территории бывшего СССР Макаров бьет все остальное в случае ухода к партизанам.

Кстати релоудать 7.62х25 тот еще геморрой.

Бринкс
[QUOTE][B]В наше время да на территории бывшего СССР Макаров бьет все остальное в случае ухода к партизанам.

Все это теория, эти идеи про БП. Самое умное свалить. Тут в штатах куча толстых дураков готовится к концу света, забивая падвал цинками, при том шо с их физподготовкой они с цинком и 100 метров не пробегут.
Макаров в моих глазах лучше и ТТ и 1911 Компактнее, надежнее, патронов столько же.

Бринкс
[QUOTE][B]В наше время да на территории бывшего СССР Макаров бьет все остальное в случае ухода к партизанам.

Бринкс
Выбрал бы тот-к которому боеприпас легче дополнить и найти

sergeis64
1911 превосходит ТТ по всем параметрам, кроме одного- плоскость корпуса.но одновременно рукоять ТТ слишком Плоская при обхвате.

Пистолетище это скорее ДИ, МаУзер просто высокий и плоский. Не знаком с реалиями РФ, у нас ТТ- скорее антиквариат и баловство, не пригоден ни для спорта ни для ношения.

vvsiroja
А как же емкость магазина, масса, проникающая способность пули, вес носимого запаса?
Мне вот, с моей ладошкой, очень удобен.

Все это теория, эти идеи про БП. Самое умное свалить. Тут в штатах куча толстых дураков готовится к концу света, забивая падвал цинками, при том шо с их физподготовкой они с цинком и 100 метров не пробегут.
Макаров в моих глазах лучше и ТТ и 1911 Компактнее, надежнее, патронов столько же.

vvsiroja
Почему?
Я специально ходил 4 месяца с макетом, пока зима не кончилась. Чисто ради эксперимента. Через две недели привыкал к носимому. Носил правда наган и ПМ.

sergeis64
Пистолетище это скорее ДИ, МаУзер просто высокий и плоский. Не знаком с реалиями РФ, у нас ТТ- скорее антиквариат и баловство, не пригоден ни для спорта ни для ношения.

Дезерт Игл. 50 АЭ калибр

Спасибо за пояснение по РФ реалиям, но уголовщина не интересует как то.

Советский ТТ 47 года выпуска имеется в близости непосредственной. Отличное воронение. И все. Больше достоинств нет.

sergeis64
Спасибо за пояснение по РФ реалиям, но уголовщина не интересует как то.

sergeis64
Советский ТТ 47 года выпуска имеется в близости непосредственной. Отличное воронение. И все. Больше достоинств нет.

То что он подогнан плотнее, чем погремушки вроде Итаки и Ремингтон Ранд сложно заметить? Что его прицельные хотя бы видно в сумерках, в отличии от мелкотрюфельных 1911А1?

Перешли плавно на БП и зачистки какие то. Видимо по пистолетам более нечего сказать?

Автор темы давал такое «техзадание»..Личное мнение,»ТТХ неинтересен»,что «взять» из двух-при кризисах и катаклизмах. А оне всегда сопровождаются зачистками и песцами,катаклизмы эти.У вас-не так?

У нас не так. Мы сами кого угодно зачистим 🙂
Возвращаясь к пистолетам. Не знаю кто прицельные делал на Еденином ТТ 47 го года, но на 25 м он уплрнл стреляет на пол метра ниже цели. Пилить мушку она не очень хочет.

И тому и другому предпочел бы «на дело 😀 » ПМ, как и многие выше.

ТТ были поляк и советский 51 г. Спуск очень неплохой, качество тоже. Работали без проблем.

sergeis64
У нас не так. Мы сами кого угодно зачистим 🙂
Возвращаясь к пистолетам. Не знаю кто прицельные делал на Еденином ТТ 47 го года, но на 25 м он уплрнл стреляет на пол метра ниже цели. Пилить мушку она не очень хочет.

И тому и другому предпочел бы

sergeis64
@kotkotofeich
А России свободно доступны патроны для ТТ? Редкий калибр это типа 38 супер или 10мм? Так они все релодаются
..

xwing
Вам, видимо, не настолько надо. Про нелегальные переделки не надо тут писать и подставлять ресурс.

Бринкс
Автор темы давал такое «техзадание»..Личное мнение,»ТТХ неинтересен»,что «взять» из двух-при кризисах и катаклизмах. А оне всегда сопровождаются зачистками и песцами,катаклизмы эти.У вас-не так?

___
ПРи БП, я бы тоже предпочел ПМ, а при повседневной носке наверно ППК 6,35, если бы был выбор.
А если выбора нет, то и капсюльный револьвер много лучше, чем ничего.

:

sergeis64
А России свободно доступны патроны для ТТ? Редкий калибр это типа 38 супер или 10мм? Так они все релодаются
..

sergeis64
Кстати релоудать 7.62х25 тот еще геморрой.

А чем отличается от других?

Если патроны на боксёре?

а что в конструкции новых поколений 1911 или bhp изменилось, что они стали способны и jhp надёжно подавать, а не только fmj, как ранние модели? как вообще достигается эта неприхотливость в смысле досыла?)

Если предполагается что настало время, когда на тебя неожиданно может бежать мужик с ножом или с ломом, кирпичом, да с чем угодно с близкого расстояния.

На верное уже не важно что нравится, лучше или хуже, при возможности, наверное любой человек возьмет в 45 м.

tagun
а что в конструкции новых поколений 1911 или bhp изменилось, что они стали способны и jhp надёжно подавать, а не только fmj, как ранние модели? как вообще достигается эта неприхотливость в смысле досыла?)

А расстояние может быть и таким.

ТТ не поможет, если только самому застрелится что бы не мучатся, ну или пытаться попасть в голову нападающему.

tagun
а что в конструкции новых поколений 1911 или bhp изменилось, что они стали способны и jhp надёжно подавать, а не только fmj, как ранние модели? как вообще достигается эта неприхотливость в смысле досыла?)

Но для ТТ и выстрела в упор есть одна особенность- которую неплохо, а чаще, жизненонеобходимо знать тем кто работает по долгу службы в броне.
Выстрел с ТТ даёт разгон пули где-то в 3-х метров от ствола. А на более близких расстояниях, пуля не пробивает и жилет 2-го класса защиты.
Вот такая мелочь, может спасти жизнь.

Мож у меня чего с интернетом?
403 Forbidden
пишет

Ух ты!
И впраду есть. Но до сегодняшнео дня даже не слыхал про них. А у нас их не продают.
Хотя вот в столице гляжу есть.

Мож у меня чего с интернетом?
403 Forbidden
пишет

MVN
И её конструкции.
Когда-то методом «чайника» задался вопросом- вот пуля ПМ-а со стальным сердечником, проходит «преградное» покрытие, ну там плотную ткань пальто, кож.куртку и пр., рубашка пули раскрывается и в плоти возникают два раневых канала. Первый от рубашки, второй от вышедшего стального сердечника. Задался вопросом- а как тогда там с патроном ТТ?
На что старые суд.мед. эксперты, которые помнили ещё послевоенные времена, мне и ответили- мол, а думаешь почему пулю в ТТ с сердечником, заменили на простую оболочечную. Потому что при достижении максимальной скорости и пройдя запрекрадное твёрдое покрытие, она наносило только серьёзные повреждения именно сердечником. И мол для тех скоростей что набирает пуля ТТ сердечник не главное.

Соглашусь.
При ее размерах и скорости она почти сама себе сердечник.

Хотя встречал версию, что не смогли освоить в производстве.
Но в это я не верю.

Согласно событиям последних лет.
Патроны ТТ не дефицит особо, но, к примеру, 49-го года давали осечку постоянно. 45-й на войне у нас встречается как казус. впрочем как и 357-й магнум 😛. Бойцы штатно носят ПМ в основном. Есть пижоны с АПС. Есть мегапижоны с АПС в деревянной кобуре (Свадьба в малиновке в натуре 😛)
Кто в бой носит КС предпочтет ТТ по причине шанса пробить сбрую типа разгрузок и прочего шмурдяка навешенного спереди. У ПМ (так считают) шансов пробить не будет. Но вообще реально участвующие в БД говорят КС и нафиг не нужен. Лучше пару доп рожков к калашмату взять. Видимо боевые действия резко из людей реалистов делают.
Вот такой расклад в ЛНР, Луганск на данный момент.
Пы.Сы Сам я граждански, просто любопытствую у вояк из-за любви к оружию. 😛

Calex
По ссылка патроны 45ACP выпускаемые в Туле.

Lazyinventor
Согласно событиям последних лет.
Патроны ТТ не дефицит особо, но, к примеру, 49-го года давали осечку постоянно. 45-й на войне у нас встречается как казус. впрочем как и 357-й магнум 😛. Бойцы штатно носят ПМ в основном. Есть пижоны с АПС. Есть мегапижопы с АПС в деревянной кобуре (Свадьба в малиновке в натуре 😛)
Кто в бой носит КС предпочтет ТТ по причине шанса пробить сбрую типа разгрузок и прочего шмурдяка навешенного спереди. У ПМ (так считают) шансов пробить не будет. Но вообще реально участвующие в БД говорят КС и нафиг не нужен. Лучше пару доп рожков к калашмату взять. Видимо боевые действия резко из людей реалистов делают.
Вот такой расклад в ЛНР, Луганск на данный момент.
Пы.Сы Сам я граждански, просто любопытствую у вояк из-за любви к оружию. 😛

Я вот ни каратист совсем.

Кстати есть ли пули под ТТ, другие чем ФМЖ, как то экспансивки, фрагментационные, полувадкаттеры?

sergeis64
14-7-2016 14:32
Кстати есть ли пули под ТТ, другие чем ФМЖ, как то экспансивки, фрагментационные, полувадкаттеры?

Бринкс
Можно за 2 минуты сделать самому-обрезав 5,56х45/.223 Рем.

Пули есть очень разнообразные. И полуоболочка и экспансивная.

При прочих равных возьму 1911. При ношении для самозащиты он для меня удобнее и психологически комфортне из-за развитого предохранителя.

Армейский сюрплясных конечно дешевле, спору нет. Если его найдешь в продаже.песня релоуд это как? 500 шт за час?

KotKotofeich
При прочих равных возьму 1911. При ношении для самозащиты он для меня удобнее и психологически комфортне из-за развитого предохранителя.

Да ч тоже нашел 2 экспансивки, все идет одним весом однако, 85 грн. Маловат выбор то.

Кто производить пули под 7.62х 25? Есть список?

[QUOTE][B]НЕа.
Из 5,45х39. 223 меньше.
А чего это за пульки такие большие на фото? Не пистолетные ни фига.
Что за ЧП??
edit log

Да я вижу только 309 пули от Хорнади, Буффало, Сиерра и Партизан. Партизана нет в продаже. Остальные по 1-2 разных. Выбор как под антиквариат, извините.

Хорнади идет по 17с за пулю, винтовочнач цена. Я беру 45 по 9 центов, в пластике.

С ложечки конечно не стоит кормить, гугл у меня работает. Просто спросил чтоб проверить не пропустил ли я что. Похоже нет. Кампро и Руаг у нас нет. 45 я сейчас стреляю как минимум 2 раза в неделю, не считая других калибров. Так что расход и потребность в релоуде есть. Винтовочные требуют обработки как ТТ ратрон, они у меня идут по соотне за раз.

Бринкс
«Оригинал» из гильз5,45х39 делают на Техкриме

Допуски на размеры редко превышают одну десятую мм, в основном в сотых.

Замерил закраину советского патрона(38,51) ТТ-для сравнения с правильными чертежами

Да, у всех свои реалии, при стрельбе, ношении и перезарядке. Для меня 1911 куда более актуален чем ТТ, по всем параметрам. Оба есть хотя ТТ всего один, да и тот наверное продам за ненадобностью. А с 1911 буду дружить еще очень долго.

Кстати, если уж приспичит носить что то ПМобразное, есть ЧЗ82 и П64. Первый пожалуй один из любимых пистолетов.

Да не будет никаких Удавов и ПЛ. Сколько можно на сказки реагировать.

sergeis64
Кстати, если уж приспичит носить что то ПМобразное, есть ЧЗ82 и П64. Первый пожалуй один из любимых пистолетов.

Первому в плане надежности и ресурса до ПМ как до Москвы раком.
Второй вообще недоразумение.

Бринкс
Замерил закраину советского патрона(38,51) ТТ-для сравнения с правильными чертежами

MVN
Выстрел с ТТ даёт разгон пули где-то в 3-х метров от ствола.

Собрался в АД? Возьми ТТ!

MVN
Осталось выяснить почему хронограф замера скорости пули устанавливают не ближе 3-х метров

Кто устанавливает? Шаманы вуду? Так только для ТТ духи позволяют ставить хрон не ближе 3 метров, или для Кольта тоже?

Адепт Астартес
Так только для ТТ духи позволяют ставить хрон не ближе 3 метров, или для Кольта тоже?

MVN
С Ньютоном ясно. Осталось выяснить почему хронограф замера скорости пули устанавливают не ближе 3-х метров.
Нельзя уходить в Ад в неведении.

это связано с чувствительностью фотоэлементов хронографа и схемой электрической. для того чтобы на фотоэлементы хронографа не влияли факел пороховых газов дым частички несгоревшего пороха.
Все это можно снивелировать но в таком случае хронограф был бы более дорогой и менее живучий

И это тоже. Электроника всё ж.
Но так называемая стабилизация скорости под воздействием того что выбрасывает заряд, принято считать на тех расстояниях что озвучил выше. Только и всего.

Хронограф ппо инструкции не рекомендуется устанавливать ближе 10 футов от дульного среза, дабы не повредить конструкцию при выстреле.
Начальная скорость пули самая высокая у дульного среза, ноо как ее замерить у самого среза если повредит хроно?

MVN
И это тоже. Электроника всё ж.
Но так называемая стабилизация скорости под воздействием того что выбрасывает заряд, принято считать на тех расстояниях что озвучил выше. Только и всего.

xwing
Да не будет никаких Удавов и ПЛ. Сколько можно на сказки реагировать.

А я думаю, что они появятся.. рано или поздно.

RAYnew
Господа и камрады, ТС пытается методом опроса реальных пользователей установить истину, его вопрос: «. Не приведи Бог, случись Вам покидать дом в условиях, скажем катаклизма, и имея возможность взять лишь один из этих двух пистолетов, какой бы Вы выбрали?»(с)

MVN
у меня их три, оружий самозащиты. Один из них ТТ.

Выбор он диктуется особенностями места прибывания.
В месте моего прибывания, ТТ куда более входу чем 1911. Только и всего.
Нахрена мне знать что там, ну например, в Америке? Это как- есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни. На Марсе меня нет.

Нафига редодить для ТТ? Патроны в продаже есть.

В РФ не знаю, а у нас, однозначно ТТ. Состоит на вооружении, патроны есть, запчасти есть, лично знаком)))))))))))

MVN
Выбор он диктует особенностями места прибывания.
В месте моего прибывания, ТТ куда более входу чем 1911. Только и всего.
Нахрена мне знать что там, ну например, в Америке? Это как- есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни. На Марсе меня нет.

CIC
В РФ не знаю, а у нас, однозначно ТТ. Состоит на вооружении, патроны есть, запчасти есть, лично знаком)))))))))))

Опять же если ТС иди еще кто никогда 1911 не пробовал так чего сравнивать тогдо? У кого что есть, иили по возможностям.

sergeis64
Опять же если ТС иди еще кто никогда 1911 не пробовал так чего сравнивать тогдо? У кого что есть, иили по возможностям.

Если на то пошло, то выберу 1911 из-за калибра, знакомости, аксессуаров для ношения и т д. 1911 кроет ТТ. Но это если есть выбор.

😊
Мнение есть, учтено(с)

sergeis64
Если на то пошло, то выберу 1911 из-за калибра, знакомости, аксессуаров для ношения и т д. 1911 кроет ТТ. Но это если есть выбор.

MVN
вот поэтому в личных предпочтениях- калибр 9х18ПМ.
И обычно два разноснаряжённых магазина- один просто ФМЖ, а другой патронами со стальным сердечником. Хотя понятно, возможно выбора и не будет- времени не останется. А вот ТТ, он больше чисто в нагрузку- даже не «бэк-ап», а доп функций. Ну например у едущий машины тормозной диск расколоть.
Как то так.

И что интересно, даже «центр массы» у гражданского полицейского с военными разные. Полицейский бьёт в грудь. А военный- «над пряжкой».

RAYnew
никаких не предпочитает, ему на край любой сойдет

Я не полицейский и не военный, мне надо чисто для самообороны от всяких набегающих дяденек. 45 в этом отношении куда предпочтительнее. Его и носим.

И что интересно, даже «центр массы» у гражданского полицейского с военными разные. Полицейский бьёт в грудь. А военный- «над пряжкой».

MVN
😊. Предпочитают, предпочитают. вместо того чтобы к автомату АПБ таскать, они обычно у сержанта ПБ забирали. А сержант уже на правах младшего «дуру» АПБ к своему автомату мучил.

sergeis64
Я не полицейский и не военный, мне надо чисто для самообороны от всяких набегающих дяденек. 45 в этом отношении куда предпочтительнее. Его и носим.

И что интересно, даже «центр массы» у гражданского полицейского с военными разные. Полицейский бьёт в грудь. А военный- «над пряжкой».

Это и определило выбор как патрона так и пистолета Токарева.

RAYnew
предпочитал опять же, не ТТ, а кольт или хай пауэр.

Это и определило выбор как патрона так и пистолета Токарева.

Тоже спокойно отвечу- в теории,если будет доступ к пополнению боеприпаса и меня за него не запишут в засланцы-без комплексов «возьму» 1911й.Желательно модель подешевле,что бы не плакать горючими слезами,если придётся выкидывать в канаву многие сотни денег.
Если боеприпас только свой и носимый,на территории РФ-выбор будет однозначно за ТТ. Он мне намного более знаком и привычен,я его люблю за проверенный ресурс,простоту и отсутствие багов поломок,патрона унесу больше,стоил он мне на нолик меньше современного и правильного Кольта.
Прослужив все девяностые в рядах доблестного советского и российского НКВД-за калибр ТТ совсем не комплексую.Насмотрелся,ну и наслушался-такое тоже присутствует))

MVN
Ну это старая школа.
Сейчас что не пистолетчик, то для него 25 м это уже стресс.
В своё время практически весь отдел, т.е. опер состав, КГБ ЛССР, куда больше любил таскать 7,65Бр. чем 5,45ПСМ.

Бринкс
Желательно модель подешевле,что бы не плакать горючими слезами,если придётся выкидывать в канаву многие сотни денег.

Бринкс
Тоже спокойно отвечу- в теории,если будет доступ к пополнению боеприпаса и меня за него не запишут в засланцы-без комплексов «возьму» 1911й.Желательно модель подешевле,что бы не плакать горючими слезами,если придётся выкидывать в канаву многие сотни денег.
Если боеприпас только свой и носимый,на территории РФ-выбор будет однозначно за ТТ. Он мне намного более знаком и привычен,я его люблю за проверенный ресурс,простоту и отсутствие багов поломок,патрона унесу больше,стоил он мне на нолик меньше современного и правильного Кольта.
Прослужив все девяностые в рядах доблестного советского и российского НКВД-за калибр ТТ совсем не комплексую.Насмотрелся,ну и наслушался-такое тоже присутствует))

Raynew
Опять же какой 1911 сравнивать м ТТ. ТТ то он бедолага один а 1911 клепаютттт посей день кому не лень. За старый армейский 1911 не скажу, нет такого большого опыта. С ними. Современные 1911 с настрелом в 3-5 тыс это не настрел совсем. После 50 тыс еще можно поговорить.

Бринкс
ТТ зто 300 долл и ниже. 1911 это как правило 600 долл и выше.

sergeis64
Raynew
Опять же какой 1911 сравнивать м ТТ. ТТ то он бедолага один а 1911 клепаютттт посей день кому не лень. За старый армейский 1911 не скажу, нет такого большого опыта. С ними. Современные 1911 с настрелом в 3-5 тыс это не настрел совсем. После 50 тыс еще можно поговорить.

RAYnew
Вроде не так давно даже книжку-методичку на сей счет писал.

MVN
Наверно ту где есть тема про стрельбу на 10м- только в движении по ростовой фигуре, без выцеливания?

Видел. Вспомнил сразу 90-ые. Тогда кому нужен был КС так и учили.
Ну почему секта? Ещё в тайной полиции Германии опер.состав любил за скрытность именно модели в 7.65мм Бр. А не 9мм Бр, 9мм Пар и уж тем более 6.35мм.
Взять тот же ППК немецкий что модель 7,65мм, уже около одного мм чем 9мм Бр.
А на дистанциях «в упор» 7.65мм Бр куда более пробиваем чем тот же 9мм Бр. А в те времена в карманах пиджака портмоне с лопату были. А ещё портсигары, да и коньячная фляга могла быть.

RAYnew
Говорит, пытался обобщить и систематизировать чему его учили.

ИМХО- чисто армейская техника того времени, кто работал с пистолетом.

ИМХО- чисто армейская техника того времени, кто работал с пистолетом.

А насчёт калибра менее 9х19.
Я вот с приобретением пистолета в «мелкане» ХР-30. сказка а не машина. как то скрестил «армейское» со «спортивным» (ну из упражнения МП-2).Т.е., в тире, подкидываю монетку, 2 Евро. Подкидываю как на орёл или решка. Броском вперёд-вверх, дальность до 10 м. И когда она падая совмещается со стеной пулеулавливателя, стреляю с другой руки навскидку из «хаэрки».
Ну, все пули я конечно ещё не попадаю, но реакцию, глазомер, выдержку, точный расчёт и т.д., такая стрельба тренирует весьма чётко.
«Взрослые дети- взрослые игрушки»(с)
Натренировав так- а это не моё ноу-хау 😊- думаю разницы нет какой калибр. Главное чтобы с отдачей стрелок справлялся бы.

MVN
А на дистанциях «в упор» 7.65мм Бр куда более пробиваем чем тот же 9мм Бр.

Еще одно откровение из богатого личного опыта и непонятных наставлений.

Еще одно откровение из богатого личного опыта и непонятных наставлений.

С интересом темку прочел.
На 6й странице уже все понятно:

Бринкс
Прослужив все девяностые в рядах доблестного советского и российского НКВД-за калибр ТТ совсем не комплексую.Насмотрелся,ну и наслушался-такое тоже присутствует))

DENI
С интересом темку прочел.
На 6й странице уже все понятно:
Тогда уж лучше не ПМ а ПММ. Таки патронов поболее.

MVN
мои коллеги периодически работают там в ЧВК

Посмотрите как он их вооружил: АК (с коллиматор) + Глок 17. Все. Никакие ТТ, ПМ, АПС и 1911 там нет. И кстати очень правильно поступил..

xwing
1. у меня выпадали, в целом узел защелки магазина ТТ решен довольно по-идиотски.

Вопрос только в качестве изготовления.

Для НЕвыпадения магазина критичны: 1. размеры шахты, 2. Размеры магазина. 3. качество стали защёлки, 4. качество стали магазина. 5 тщательность закалки места упора защёлки в магазин.

Для абсолютно любого пистолета критично качество изготовления.
Для 1911 это было не так остро, т.к. уровень производства был выше.

2. А что с фиксатором не так?
Он работает нормально.
Выполняет сразу две функции.

4. Ну так и тренируйся.
Сколько надо патронов для тренировки?

Или вы сейчас огласите требование «жечь» по 1000 патронов за день тренировки, и тренироваться по 5 дней недели без перерывов?

Посмотрите как он их вооружил: АК + Глок 17. Все. Никакие ТТ, ПМ, АПС и 1911 там нет. И очень правильно..

sergeis64
Опять же какой 1911 сравнивать м ТТ. ТТ то он бедолага один а 1911 клепаютттт посей день кому не лень. За старый армейский 1911 не скажу, нет такого большого опыта. С ними. Современные 1911 с настрелом в 3-5 тыс это не настрел совсем. После 50 тыс еще можно поговорить.

А то ТС расстроится, статики мало 😊

А еще у него отсутствует клавиша предохранителя, которая, если рука повреждена или еще что-либо только мешает.

Кстати да.
Вот по этому поводу встречал два противоположных мнения.
Одни за, други против.
Я не вижу в ней категорической необходимости.
НО сыграть злую шутку ее наличие может.

RAYnew
Пока Вы первый, кто предпочел ТТ без оговорок.

DENI
режим «машина времени» и вернуться в 40е годы

Источник