что лучше турбо или дросселя на ваз
Что лучше турбо или дросселя на ваз
#1 OFFLINE Engine_projecT
Отправлено 03 Май 2012 — 13:46
Всем привет! Имеется 16кл. двигатель Приора. Вот думаю что лучше сделать — поставить дросселя или все таки турбину. Вопрос с дросселями будет около 65 тыр. Турбина 80 — 90 тыр. Кто как думает, что лучше воплотить в жизнь с целью быстрой езды и меньшими страданиями двигателя, а так же кошелька.
#2 OFFLINE kosmax
Отправлено 03 Май 2012 — 14:30
быстрая езда и меньшие страдания мотора вещи несовместимые больше атмосферы ты в мотор на дросселе не впихнешь, а выходная мощность как раз напрямую зависит от массы подаваемого воздуха, поэтому надо турбину опять же ставить турбину — надо усилять шпг, чтоб поршни не прогорели или вкладыши без масла не остались от давления избыточного либо турбину слабую, типа тф035 — маленькая, зато будет ранний слуп и давки чрезмерной не будет
#3 OFFLINE Engine_projecT
Отправлено 03 Май 2012 — 15:10
Ну турба буит TD05. Кстати в колене маслофорсы где у нас в Че лучше сделать? Где то вычитал что на приоре они есть… хотя не верю! Как усилить ШПГ лучше?
#4 OFFLINE kosmax
Отправлено 03 Май 2012 — 16:07
05 турбу без смены кишков мотора бессмысленно, кмк надо валы, фазы, ковку, вкладыши, маслофорсы, сж, насос, форсунки, регулятор давления, впуск, выпуск… и настройка-настройка-настройка да и ехать мотор будет тыщ с 4
#5 OFFLINE Sander
Отправлено 03 Май 2012 — 22:46
а смысл сего действа? осмысли для начала, что конкретно тебе в машине не хватает. если именно мощности то определись сколько будет достаточно, но если честно то овчинка не стоит выделки. во первых тазик это очень хорошее средство зарыть много денег. кроме двига нужно делать: трансмиссию, подвеску, тормоза, кузов, электрику, мозги, и еще много-много-чего… 500тр. зарыть можно в легкую!, оно того стоит? не думаю… продай, добавь и купи то что будет тебя радовать… ps: предвижу возмущение, многие по началу кричат, что типа продать не вариант, хочется сделать своими руками. сам был таким(да в прочем и остался), но денег потраченных не вернешь и не получишь отдачи на те средства которые вложишь в данный проект…
#6 OFFLINE Engine_projecT
Отправлено 04 Май 2012 — 09:55
Полностью согласен с тобой, сам вкидывал уже в повозки 72 года выпуска. Бюджет выйдет до 70 тыр. И авто не продам, дабэ аппарат редковат, возможно его скоро снимут с конвеера. Вчера много читал и советовался… намекают на компрессор с доработкой пршневой и головы.
#7 ONLINE Малыш
Отправлено 04 Май 2012 — 09:56
#8 OFFLINE Luciefer
Отправлено 04 Май 2012 — 10:05
лучше поменять приору, это будет как минимум дешевле и надежнее
#9 OFFLINE ПишихоТТ
Отправлено 04 Май 2012 — 10:52
#10 OFFLINE Yaroslav74
Отправлено 04 Май 2012 — 13:18
#11 OFFLINE Engine_projecT
Отправлено 04 Май 2012 — 14:53
Купил уже ёпт… она еще и кредитная!
И че потом. В овраг его скинуть? Правый рулллл……
#12 OFFLINE gavrilov114
Отправлено 04 Май 2012 — 19:36
Отправлено 10 Май 2012 — 17:21
Что-то мене кажется все на этой теме и закончится) Тема ниочем, какой конфиг на дросселях планируется? какой на турбе? Зачем на приоранизе дросселя? там и ресивера за глаза хватит с ее поршнями
#14 OFFLINE Engine_projecT
Отправлено 11 Май 2012 — 09:29
Что-то мене кажется все на этой теме и закончится)
Тема ниочем, какой конфиг на дросселях планируется? какой на турбе? Зачем на приоранизе дросселя? там и ресивера за глаза хватит с ее поршнями
Да вот просто у народа решил поинтересоваться есть ли толк… выходит нет…
Решил ставить компрессор 0,8 бар, с доработкой головы, заменой ЩПГ. бюджет 40 тыр!
Отправлено 11 Май 2012 — 14:14
#16 OFFLINE Engine_projecT
Отправлено 11 Май 2012 — 16:07
как вариант ну тут подороже выходит на замену поршневой попадаешь https://clubturbo.ru/…iccot_loshadej/
Да чета хз…. 0,5 бара и интеркуллер нужен?
Отправлено 12 Май 2012 — 00:55
Конечно интеркуллер даже на пылесосе этом крайне желателен, чем холоднее температура на впуске тем больше воздуха можно запихать соотвественно тем выше мощность Это уже турбина а не какой-то пылесос да и тут с мощностью можно будет поигратся, если форсунок подкинуть да на дад и дтв перейти
#18 OFFLINE Engine_projecT
Отправлено 12 Май 2012 — 11:42
Блинский…. Этож бабла выходит куча в итоге. Я сейчас пока планирую доработку головы, блока, маховика и замену валов. И хочу это сделать с такими оптимальными параметрами, что бы в итоге потом воткнуть либо турбу либо комприк… Но если турбу то прийдется докупать насос форсы и т.д. Кстати поршня от нивы с циковками если поставить, желательно ли шатуны другие или на приоровские можно посадить?
#19 OFFLINE kosmax
Отправлено 12 Май 2012 — 13:29
на твой конфиг, скорее всего штатного насоса хватит, возможно топливный регулятор надо будет молотком отрегулировать на чуть более высокое давление а вообще, читай теорию, отзывы и определяйся чего ты хочешь от машины я, к примеру, поменял турбину на бОльшую — низы пропали, по сравнению со старой крохотной. по городу в потоке ездить менее удобно, зато на трассе, на оборотах очень уверенно до отсечки дует и то я выбирал турбу с максимально ранним спулом
#20 OFFLINE Engine_projecT
Отправлено 12 Май 2012 — 14:33
на твой конфиг, скорее всего штатного насоса хватит,
Это ты про вариант с компрессором говоришь? Или если турбинку TDшную поставить?
Сообщение отредактировал Engine_projecT: 12 Май 2012 — 14:33
Дросселя или рессивер?
30.06.2020, Просмотров: 2137
Когда возникает потребность увеличения мощности автомобиля во много раз, первым в голову приходит установка турбины. На сегодняшний день эта затея крайне затратна, а даже на автомобили семейства Лада, минимальная стоимость комплекта, даже с применением б/у турбины и интеркуллера, выйдет минимум в 1000$. Остается два варианта, более дешевых, но менее эффективных — дросселя или установка другого ресивера с увеличенным дросселем.
Краткая теория
Известно, что чем больше воздуха попадет в цилиндры, тем лучше происходит процесс горения смеси, как окончательнеый результат — передача момента на трансмиссию.
В случае с турбокомпрессором высокая мощность относительно небольшого объема двигателя, получается благодаря принудительному всасыванию воздуха под высоким давлением в цилиндры. Турбина позволяет при равной мощности с высокообъемным атмосферным двигатателем, расходовыать топливо как малолитражный агрегат.
Рассматривая тюнинг атмосферного двигателя необходимо подразумевать то, что об экономичности придется забыть, для достижения этой цели придется дорабатывать остальные детали. Так как атмосферник имеет меньший КПД, производители современных авто применяют фазовращатели, изменение геометрии впуска, непосредственный впрыск и другие «ноу-хау».
О ресивере
Рассматривая установку тюнингового ресивера нужно определиться с тем, что вы хотите от авто:
коллектор с длинными дает основной крутящий момент на холостых и средних оборотах, но полка момента резко снижается после 5000 об/мин;
коллектор с более короткими каналами и высоким объемом (3-5 литров), а также с применением «дудок», обеспечивают стабильный момент на малых оборотах, а также увеличение рабочих оборотов и плавное снижение мощности. «Дудки» избавляют от эффекта резонанса, поддерживают стабильный холостой ход и снижают шум работы двигателя.
Помимо установки нового впускного коллектора придется монтировать дроссельную заслонку увеличенного диаметра. Неудобство такого тандема состоит в том, что при небольшом нажатии на педаль акселератора будет резкий рывок, зато можно рассчитывать на рост мощности до 15%, а если добавить форсунки увеличенной производительности + чип-тюнинг заставить «дышать» мотор по-новому.
Советы перед покупкой ресивера:
качество изготовления должно быть на высоком уровне, плоскости прилегания к ГБЦ ровные;
если это пластик, то высокого качества;
выбирайте средний вариант с более короткими каналами и объемным корпусом;
добавьте к коллектору увеличенный дроссель и форсунки с большей производительностью.
О дросселях
Классические спортивные авто 80-х и 90-х (BMW M-series, Honda тех годов и т.д) для получения большей мощности применяли не только высокообъемные двигатели, но и по дроссельной заслонке на каждый цилиндр. Смысл такой компоновки состоит в том, что каждый цилиндр получает большую порцию воздуха поровну, чего невозможно добиться на обычном ресивере. Дросселя взаимосвязаны одной осью, чтобы они открывались одновременно и ровно. Часто такая система устанавливается на спортивные мотоциклы.
Какие достоинства у дросселей:
получение высокой мощности, минимум 30%;
приятный спортивный звук двигателя;
увеличение рабочих оборотов, а значить и максимальной скорости.
К сожалению, система многодроссельного впуска имеет недостатки:
высокий расход топлива;
большое количество бензина «вылетает» в выхлопную трубу;
необходимость часто менять дорогие фильтра «носки»;
нестабильный холостой ход из-за которого впуска;
увеличение температурного режима двигателя, а значит большее требование к производительности помпы и качества антифриза;
отсутствие выхода на шланг вакуумного усилителя тормозов;
Опытные автоспортсмены рекомендуют устанавливать многодроссельную систему впуска для автомобиля, который будет эксплуатироваться в кольцевых гонках. Для получения большей мощности и отдачи двигателя, необходимо устанавливать распредвалы с широкими фазами, но из-за этого увеличиваются обороты на холостом режиме, а также снижается стабильность работы.
Необходимо понимать, что настроить двигателя на дросселях можно, получится комфортный городской автомобиль, но напрямую зависит от качества исполнения детали. Если мотор будет работать нестабильно, при этом будут применены «широкие» распредвалы, то это напрямую повлияет на ресурс ЦПГ из-за повышенной вибрации и тепловом режиме.
Что касается автомобилей, где установленная штатная многодроссельная система, там двигатели специально подготовлены под это «дело». Таким авто легко управлять как в городе, так и на трассе, грамотно подобраны передаточные числа, тормозная система необходимой производительности. Секрет стабильного холостого хода обусловлено высоким объемом цилиндров, за счет чего крутящий момент уже с «низов» достаточен.
Что же выбрать?
Выбор в пользу ресивера более очевиден по следующим причинам:
возможно, удастся избежать повышенного расхода бензина;
можно выбрать среди широкого спектра коллекторов на свой вкус;
стабильная работа двигателя;
«мягкое» увеличение мощности, эластичность работы мотора.
Если вы хотите большую мощность, а также готовы к неудобствам езды на авто в городском режиме, а также к непредвиденному капитальному ремонту — выбирайте многодроссельный впуск, но стоит ли оно того? Средняя стоимость дросселей на ВАЗ около 20 000 рублей, для полноценной работы нужны «широкие» распредвалы (15 000 р), форсунки повышенной производительности (8-10 тыс. руб), выхлопная магистраль увеличенного диаметра (от 10 тыс.). При грамотном подходе вложенная сумма приблизится к турбо-киту. Что выбрать — думайте сами, решайте сами.
Четырёхдроссельный впуск на ВАЗ
Когда автолюбитель задумывается о тюнинге двигателя, то в большинстве случаев он рассчитывает незначительно увеличить его объём, доработать ГБЦ и установить спортивный распредвал. Более смелые устанавливают турбонаддув или систему черырёхдроссельного впуска.
Для получения заметной прибавки в мощности от дросселей нужно установить верховой распредвал. Дроссели не должны препятствовать движению воздушного потока до входа в цилиндр, и основная отдача от них требуется на высоких оборотах двигателя, когда стандартный ресивер уже не справляется. Здесь очень важно грамотно отнестись к точной развесовке и облегчению шатунно-поршневой группы. Ведь при скорости вращения коленвала около 8000 об./мин. каждый несбалансированный грамм может привести к выходу из строя всей системы. Для лучшей отдачи придётся поменять и выхлопную систему. В идеале, увеличить впускные и выпускные каналы в головке блока цилиндров и установить увеличенные клапана. Если вас это не пугает, то стоит изучить черырёхдроссельный впуск более подробно. Поэтому сначала рассмотрим существующие системы.
На обычных автомобилях впускная система включает в себя воздушный фильтр, дроссельную заслонку и впускной коллектор. Дроссельная заслонка открывает доступ воздуха в цилиндры двигателя. Всасывание воздуха происходит в определённой последовательности, в зависимости от того, какой в данный момент цилиндр работает на впуск. Такой тип впускных коллекторов используется на серийных инжекторных автомобилях. Здесь важна длина впускных труб коллектора, от которых зависит режим работы двигателя. Длинные впускные трубы улучшают работу на низких и средних оборотах, тогда как использование короткого впуска ведёт к повышению мощности на высоких оборотах двигателя.
На рисунке изображена конструкция обычного впускного коллектора. Основным его недостатком является то, что воздух поступает быстрее в первый цилиндр от дроссельной заслонки. Количество воздуха тоже пропорционально расстоянию от дросселя, поэтому в последний цилиндр его поступает намного меньше.
В высокооборотистых двигателях находит применение ресивер типа «банка», который оснащается короткими патрубками внутри («мегафоны» или «диффузоры»), что хорошо видно на приведенном рисунке.
При высоких оборотах двигателя он уменьшает колебания воздуха и приводит к увеличению наполнения цилиндров. К сожалению, он тоже имеет недостатки, присущие впускному коллектору. Поэтому, в основном, применяется в двигателях с турбонаддувом, и когда требуется объединить все впускные каналы.
Идеальным вариантом для двигателя является четырёхдроссельный впуск. В этом варианте каждый цилиндр оснащён независимой дроссельной заслонкой, что избавляет систему от резонансных колебаний воздуха, возникающих между цилиндрами во время впуска. При этом, во всём диапазоне оборотов, от холостых до максимальных, двигатель работает намного стабильнее.
В автомобили ВАЗ со спортивными двигателями устанавливается четырёхдроссельный впуск или — в простонародье — «дудки», которые обеспечивают раздельный впуск воздуха. При этом они объединены общим каналом для вакуумного усилителя тормозов, датчика абсолютного давления (ДАД), регулятора давления топлива (РДТ) и регулятора холостого хода (РХХ). Учтите, что при установке четырёхдроссельного впуска расчёт воздуха берётся не по датчику массового расхода воздуха (ДМРВ), а по ДАДу и длительным замерам расхода воздуха двигателя при разных режимах работы. Так что установка четырёхдроссельного впуска не так проста, как кажется со стороны.
Четырёхдроссельный впуск «TEAM80»
Система четырёхдроссельного впуска «TEAM80» предназначена для установки на 8-ми клапанные двигатели производства «АвтоВАЗ». Такой впуск является лучшей альтернативой стандартному впускному коллектору, так как обеспечивает оптимальную передачу топливной смеси в двигатель.
Существуют варианты исполнения для 8-ми и 16-ти клапанных двигателей переднеприводных моделей ВАЗ, а также и для мотора «классики». Отличительной особенностью дросселей от компании «TEAM80» является то, что дроссельный модуль накрыт воздухосборным коробом максимально увеличенного объёма (по типу спортивного ресивера). Это позволяет производить установку узла без доработок кузова (за исключением установки на «Самару» и «Самару-2» с двигателем 16V) и использовать один стандартный «нулевик». Также короб позволяет сохранить в системе ДМРВ и облегчает подключение РХХ.
Четырёхдроссельный впуск приводит к уменьшению длины впускного тракта, уменьшая количество поворотов. Вследствие этого мы получаем облегчённую тягу воздушной смеси в цилиндры мотора, а значит, заметно повышается КПД двигателя ВАЗ, также увеличивается его мощность и крутящий момент. «Дудки» впуска изготавливаются из прочного металла, что позволяет использовать этот вид впускного коллектора на автомобилях с ранним зажиганием. Взрывы во впускном тракте не приведут к остаточным деформациям элементов конструкции.
Система выполнена таким образом, что все четыре дроссельных заслонки приводятся в действие одним соосным механизмом, имеющим стандартное крепление тросика. С противоположной стороны от «колеса управления» устанавливается стандартный датчик положения дроссельной заслонки (ДПДЗ). Четырёхдроссельный впуск «TEAM80» оснащается трубкой, объединяющей все четыре цилиндра, которая обеспечивает работоспособность вакуумного усилителя тормозов.
Четырёхдроссельный впуск «PROSPORT»
Система четырёхдроссельного впуска «PROSPORT» представлена в следующих вариантах исполнения:
Многодроссельные узлы «PROSPORT» являются «бюджетной» альтернативой дросселям «TEAM80». В основе их конструкции применены стандартные дроссельные патрубки ВАЗ 2112. Все четыре заслонки диаметром 46 мм объединены одной внешней осью и приводятся в движение при помощи стандартного крепления троса газа, размещённого на одном из дроссельных патрубков.
Как и в случае с дросселями от компании «TEAM80», вертикальное исполнение системы четырёхдроссельного впуска не требует для установки какие-либо доработки кузова (за тем же исключением установки на 16-ти клапанную «Самару» и «Самару-2»). Однако, для установки горизонтальной системы потребуется произвести определённые работы, направленные на обеспечение необходимого пространства и прямого попадания воздуха в «дудки». Как правило, для этих целей стандартный радиатор охлаждения заменяют на другую, более подходящую по габаритам модель. Также может потребоваться доработка рамки радиатора.
Четырёхдроссельный впуск «33S»
Ещё одна отлично зарекомендовавшая себя бюджетная линейка многодроссельных узлов, выпускаемая под брендом «33S». Конструкция абсолютно аналогична той, что описана выше в статье. В настоящее время это самый популярный вариант недорогих и при этом высокоэффективных «дросселей».
Две наиболее востребованные модели представлены в нашем магазине:
Дросселя или рессивер?
Когда возникает потребность увеличения мощности автомобиля во много раз, первым в голову приходит установка турбины. На сегодняшний день эта затея крайне затратна, а даже на автомобили семейства Лада, минимальная стоимость комплекта, даже с применением б/у турбины и интеркуллера, выйдет минимум в 1000$. Остается два варианта, более дешевых, но менее эффективных — дросселя или установка другого ресивера с увеличенным дросселем.
Краткая теория
Известно, что чем больше воздуха попадет в цилиндры, тем лучше происходит процесс горения смеси, как окончательнеый результат — передача момента на трансмиссию.
В случае с турбокомпрессором высокая мощность относительно небольшого объема двигателя, получается благодаря принудительному всасыванию воздуха под высоким давлением в цилиндры. Турбина позволяет при равной мощности с высокообъемным атмосферным двигатателем, расходовыать топливо как малолитражный агрегат.
Рассматривая тюнинг атмосферного двигателя необходимо подразумевать то, что об экономичности придется забыть, для достижения этой цели придется дорабатывать остальные детали. Так как атмосферник имеет меньший КПД, производители современных авто применяют фазовращатели, изменение геометрии впуска, непосредственный впрыск и другие “ноу-хау”.
О ресивере
Рассматривая установку тюнингового ресивера нужно определиться с тем, что вы хотите от авто:
коллектор с длинными дает основной крутящий момент на холостых и средних оборотах, но полка момента резко снижается после 5000 об/мин;
коллектор с более короткими каналами и высоким объемом (3-5 литров), а также с применением “дудок”, обеспечивают стабильный момент на малых оборотах, а также увеличение рабочих оборотов и плавное снижение мощности. “Дудки” избавляют от эффекта резонанса, поддерживают стабильный холостой ход и снижают шум работы двигателя.
Помимо установки нового впускного коллектора придется монтировать дроссельную заслонку увеличенного диаметра. Неудобство такого тандема состоит в том, что при небольшом нажатии на педаль акселератора будет резкий рывок, зато можно рассчитывать на рост мощности до 15%, а если добавить форсунки увеличенной производительности + чип-тюнинг заставить “дышать” мотор по-новому.
Советы перед покупкой ресивера:
качество изготовления должно быть на высоком уровне, плоскости прилегания к ГБЦ ровные;
если это пластик, то высокого качества;
выбирайте средний вариант с более короткими каналами и объемным корпусом;
добавьте к коллектору увеличенный дроссель и форсунки с большей производительностью.
О дросселях
Классические спортивные авто 80-х и 90-х (BMW M-series, Honda тех годов и т.д) для получения большей мощности применяли не только высокообъемные двигатели, но и по дроссельной заслонке на каждый цилиндр. Смысл такой компоновки состоит в том, что каждый цилиндр получает большую порцию воздуха поровну, чего невозможно добиться на обычном ресивере. Дросселя взаимосвязаны одной осью, чтобы они открывались одновременно и ровно. Часто такая система устанавливается на спортивные мотоциклы.
Какие достоинства у дросселей:
получение высокой мощности, минимум 30%;
приятный спортивный звук двигателя;
увеличение рабочих оборотов, а значить и максимальной скорости.
К сожалению, система многодроссельного впуска имеет недостатки:
высокий расход топлива;
большое количество бензина “вылетает” в выхлопную трубу;
необходимость часто менять дорогие фильтра “носки”;
нестабильный холостой ход из-за которого впуска;
увеличение температурного режима двигателя, а значит большее требование к производительности помпы и качества антифриза;
отсутствие выхода на шланг вакуумного усилителя тормозов;
Опытные автоспортсмены рекомендуют устанавливать многодроссельную систему впуска для автомобиля, который будет эксплуатироваться в кольцевых гонках. Для получения большей мощности и отдачи двигателя, необходимо устанавливать распредвалы с широкими фазами, но из-за этого увеличиваются обороты на холостом режиме, а также снижается стабильность работы.
Необходимо понимать, что настроить двигателя на дросселях можно, получится комфортный городской автомобиль, но напрямую зависит от качества исполнения детали. Если мотор будет работать нестабильно, при этом будут применены “широкие” распредвалы, то это напрямую повлияет на ресурс ЦПГ из-за повышенной вибрации и тепловом режиме.
Что касается автомобилей, где установленная штатная многодроссельная система, там двигатели специально подготовлены под это “дело”. Таким авто легко управлять как в городе, так и на трассе, грамотно подобраны передаточные числа, тормозная система необходимой производительности. Секрет стабильного холостого хода обусловлено высоким объемом цилиндров, за счет чего крутящий момент уже с “низов” достаточен.
Что же выбрать?
Выбор в пользу ресивера более очевиден по следующим причинам:
возможно, удастся избежать повышенного расхода бензина;
можно выбрать среди широкого спектра коллекторов на свой вкус;
стабильная работа двигателя;
“мягкое” увеличение мощности, эластичность работы мотора.
Если вы хотите большую мощность, а также готовы к неудобствам езды на авто в городском режиме, а также к непредвиденному капитальному ремонту — выбирайте многодроссельный впуск, но стоит ли оно того? Средняя стоимость дросселей на ВАЗ около 20 000 рублей, для полноценной работы нужны “широкие” распредвалы (15 000 р), форсунки повышенной производительности (8-10 тыс. руб), выхлопная магистраль увеличенного диаметра (от 10 тыс.). При грамотном подходе вложенная сумма приблизится к турбо-киту. Что выбрать — думайте сами, решайте сами.