что лучше тюрьма или психиатрическая больница
Тюрьма или психиатрическая больница?
30 Oct 2015 в 18:41
31 Oct 2015 в 14:17 #101
Для таких юмористов, которые в тюрьме подкачиваются и не парятся о деньгах, скидываю видос
31 Oct 2015 в 14:18 #102
В психушке потеряешь голову, а в тюрьме девственность. Выбор за тобой
31 Oct 2015 в 14:18 #103
31 Oct 2015 в 14:19 #104
Если бы вас подставили в зверском массовом убийстве, но у вас был бы выбор где отсиживаться 10 лет, что бы вы выбрали?
UPD: Поясните свой выбор, по возможности.
за массовое? 10 лет? Ну вообще то у нас за убийство 1ого ты только схлопочешь от 3 до 8 строгача, зависит от обстоятельств. За убийство нескольких можно до 25 или пожизу получить. В дурку по блату мажутся те, кто оттуда свалить сможет, ибо трамал, галаперидол, прочие осаждающие психотропы в купэ с шокотерапией сделают из тебя овоща как и при лоботамии, только этот процесс будет долгим и мучительным. Данная профилактика применима ко всем особо буйным, ибо лечение одно, а если ты не таков, то пойдешь на зону исправлять характер Х). Все просто=)
31 Oct 2015 в 14:25 #105
Спасибо, а то я тупой и этого не знал. Спасибо огромнейшее.
31 Oct 2015 в 14:26 #106
нюанс в том, что есть отморозки и выродки, которые например как «боевики» просто воспитаны так, могут взять и хлопнуть десяток другой человек в помещении из автомата, или мину рвануть в автобусе, метро, еще где то. Но совсем другое когда поц просто из-за того что его гнобили долгие школьные годы слетает с катушек и просто приходит в школу с папкиным ружъем и ложит из дуплета 4х, потом еще столько же, а потом еще и еще пока не приедет кто то кто сможет его тормознуть, или офисный планктон которого передро*ил начальник и он прийдя с винчестером на работу кладет штабелями целый этаж персонала. Первый случай пойдет отбывать срок в местах лишения свободы с целью проведения воспитательно-испровительных мероприятий, а вот вторая группа «слетевших» попадет так же в комнату с решетками, но будет гонять в халатах и обсаживаться медикаментами чтоб загасить нервную систему.
Пять вопросов о невменяемости и о принудительном лечении
Судебно-психиатрический эксперт — о том, что происходит с человеком, если его признают невменяемым
На уходящей неделе ОНК Москвы сообщила, что казанский стрелок Ильназ Галявиев признан невменяемым по результатам психолого-психиатрической экспертизы. В СК РФ эту информацию опровергли — сообщили, что экспертиза еще не завершена. Если специалисты все же докажут, что Галявиев на момент преступления был невменяем, его отправят на принудительное лечение. Если нет — по предъявленной статье его ждет тюремное заключение вплоть до пожизненного срока.
В связи с этим информационным поводом «Реальное время» с помощью эксперта разбирается, каков механизм признания невменяемым, могут ли убийцу, признанного невменяемым, выпустить на свободу, и в каких условиях содержатся люди на принудительном лечении. Наш собеседник — врач-психиатр, судебно-психиатрический эксперт Кирилл Салов (Москва).
Невменяемость предполагает состояние, под влиянием которого совершается общественно опасное (преступное) деяние, это опасное поведение для окружающих, которое обусловлено болезненными механизмами.
Одна из основных характеристик преступления — умысел. Если человек осознает последствия противоправных действий — это формула вменяемости. И в этом случае специалисты говорят, что преступление имеет место быть, потому что оно совершено с умыслом. Невменяемость же предполагает, что действия человека обусловлены болезненным поведением.
При этом даже наличие тяжелого психического расстройства еще не говорит о том, что человек был невменяемым на момент совершения преступления. Например, человек с шизофренией, совершивший два общественно опасных действия, может быть признан в одном действии вменяемым, а в другом — невменяемым. Когда проводится экспертиза для такого пациента, то определяется, насколько психическое расстройство могло лишить человека возможности понимать общественную опасность своих действий и руководить ими.
А еще больной может быть психически нездоровым, но его могут не признать невменяемым, потому что не будут установлены конкретные механизмы, руководившие его поведением. Например, шизофреник пошел и украл бутылку водки или колбасу. Разве он сделал это по болезненным механизмам? Нет, он просто хотел выпить и закусить. Это действие никак не обусловлено наличием у него шизофрении. Ему не голоса сказали это сделать — это его целенаправленное поведение. В таком случае даже шизофреник будет признан вменяемым.
Есть еще состояние аффекта — это понятие в большей степени психологическое, его определение отдается на откуп судебным психологам. Аффект бывает физиологический и патологический. Физиологический аффект — это адекватная реакция на какой-то раздражитель. Например, мужчина пришел домой, увидел, что жена изменяет ему с другом, — он поскандалил, побил посуду и объявил о разводе. А патологический аффект — когда пришел, увидел и обоих зарезал, то есть очень сильная неадекватная реакция. Преступление, совершенное в аффекте, подходит под рубрику невменяемости.
Невменяемость подразумевает, что человек освобождается от уголовной ответственности. В этом случае мы говорим не о преступлении, а об общественно опасном действии. Преступление — то, что подразумевает умысел. Когда поведение болезненное, умысла нет, а человек подчинен болезненным переживаниям: голоса в голове говорят, или бредовое расстройство диктует определенный поступок.
Почему-то у нас, если человек признается невменяемым и направляется на принудительное лечение, то общественность считает, что преступник таким образом избежал уголовного наказания. Хотя из практики я скажу так: встречаются пациенты, которые были и в местах лишения, и на принудительном лечении. И тенденцию я вижу обратную: даже находясь в болезненном состоянии, они наоборот пытаются скрыть наличие психического расстройства, чтобы попасть в тюрьму.
Вопреки расхожему мнению, принудительное лечение — это совсем не санаторий и не лагерь, в тюрьме свобода выражена больше, чем в стационаре. В стационаре человек вообще бесправен. В тюрьме он может есть, может не есть, может пожаловаться на грязное белье. В стационаре такого нет: если ты не хочешь кушать — тебе поставят зонд. Если ты будешь с кем-то конфликтовать — тебя привяжут к кровати. Так что это сугубо обывательское мнение, что преступник пытается откосить от тюрьмы и попасть на принудительное лечение.
Но и симуляции тоже встречаются и их много типов, все они хорошо изучены. Почему экспертиза проводится 30 суток? Тот же больной, который симулирует бред, отказывается есть, потому что якобы боится, что его отравят, может спокойно кушать передачки под одеялом, когда считает, что его никто не видит. А на стационарной экспертизе за людьми смотрят все, даже стены. Или, бывает, симулируют умственную отсталость, но в то же время тщательно изучают состав продуктов передачки, когда думают, что за ними никто не наблюдает. А когда нужно давать показания — прикидываются, что читать-писать не умеют.
У нас есть три типа стационара для принудительного лечения. В зависимости от тяжести психического расстройства, эксперты рекомендуют принудительные меры медицинского характера:
— либо в стационаре общего типа,
— либо в стационаре специального типа с более жесткими условиями,
— либо самое жесткое — стационар специального типа с интенсивным наблюдением (кстати, в Казани такой есть — Казанская психиатрическая больница с интенсивным наблюдением). Если во всех других больницах применяются общие психиатрические меры, хотя и усиленные — санитары, замки, режим и т. д., то спецтип с интенсивным наблюдением подразумевает то, что эта больница охраняется сотрудниками системы УФСИН, как и зоны.
У нас такого нет. Американская система подразумевает лечение со сроками, как в тюремном наказании, — там определяют срок в определенное количество лет.
У нас с точки зрения науки более правильный подход. Все сроки обусловлены степенью болезненного состояния — за какое время оно может быть купировано полностью. И, как показывает практика, все равно у нас эти сроки всегда намного больше, чем оно требуется. Шизофреник на принудительном лечении находится много-много лет, хотя на обычном лечении для этого отводится стандарт в 21 день. У тюремных заключенных хотя бы есть конкретный срок, через который они должны выйти. Преступник знает, что условно через 25 лет его освободят. На принудительном лечении такого понятия нет. Там — бесконечные процедуры, медосвидетельствования, и когда пациента выпишут — никому не известно. Учитывая же прецеденты, когда психиатры привлекаются к уголовной ответственности, если пациента выписали и в дальнейшем он совершил общественно опасное деяние, то, как правило, врачи перестраховываются и до последнего не выписывают.
После помещения на принудительное лечение первая комиссия проходит через 6 месяцев, а повторные — ежегодно. Общественно опасное поведение прогнозируется, для этого существуют много методик, шкал оценки. В процессе прохождения комиссий проводится большое обследование с выявлением всех шкал.
Существуют шкалы оценки прогнозирования общественно опасных деяний. И пока по всем этим шкалам не будет положительных результатов, пока не будет абсолютно купирована вся симптоматика психического расстройства и не достигнута стойкая ремиссия, пациента не выписывают. То есть все перестраховываются. И этим очень часто злоупотребляют. В России очень много пациентов, длительно отбывающих принудительное лечение, когда лечить-то там уже собственно и нечего. В таком случае мы просим изменить меру принудительного лечения со стационарного этапа на амбулаторный.
К сожалению, некоторые люди, вышедшие с принудительного лечения, через какое-то время иногда совершают общественно опасное деяние. Но это же не говорит о том, что их надо всю жизнь содержать в психиатрических больницах. Общественно опасное деяние подразумевает совокупность очень многих факторов — действуют как личность самого человека и его болезненных проявлений, так и внешняя ситуация. Если внешняя ситуация сработала и обычный человек нормально среагирует, то болезненный механизм не дает пациенту ответить адекватно. И это приводит к опасному поведению. Это все должно в совокупности случиться.
Это определяется психическим состоянием человека. Со стационарного этапа принудительного лечения человек всегда переводится на амбулаторный. Надо понимать, что это не врачи делают — встречается обывательское мнение: «годик полежит в дурке и выйдет». Да как выйдет-то? Все эти меры все равно обусловлены решением суда.
Комиссия врачей просто подает в суд заявление и говорит: «Да, на сегодняшний день мы считаем, что стационарный этап больше не нужен и пациента вполне можно перевести на амбулаторное принудительное лечение». А уже суд смотрит на это заключение и должен признать его мотивированным, убедительным, доказательным. Именно суд дает или не дает санкцию на изменение меры принудительного лечения. Очень часто бывает, что мы ходим, говорим: «Уважаемый суд, следует прекратить принудительное стационарное лечение». Но нередко в ответ бывает ответ: «Суду позиция ясна, но надо продолжить принудительное лечение сроком на год».
Амбулаторное принудительное лечение проходит в психдиспансерах по месту жительства. Тут тоже существуют свои регламенты. Врач должен видеть пациента в зависимости от его психического состояния с установленной кратностью — чем тяжелее состояния, тем больше кратность, но не реже одного раза в месяц. Врач вообще может потребовать, чтобы пациент приходил к нему через день или раз в неделю. Если же пациент не является в поставленный срок, врач уведомляет об этом полицию, которая обеспечивает принудительный привод человека в диспансер. Если состояние пациента на этапе амбулаторного принудительного лечения ухудшается — например, человек не пьет назначенные ему лекарства или начинает пить алкоголь — в таком случае врач может просить суд изменить меру на стационар, поскольку амбулаторный этап не подходит.
В какой-то момент и амбулаторное принудительное лечение прекращается, но человек остается на диспансерном учете. И там уже обычный участковый врач-психиатр его ведет. Пациенту вновь устанавливают срок явки с определенной периодичностью — в среднем раз в полтора-два месяца, когда выписывают лекарства. Но если этот пациент не явился, врач уже не будет подавать заявление в полицию, как это происходит при принудительном лечении.
Обычно хронические психические расстройства подразумевают пожизненное наблюдение. Такие пациенты и сами ходят к врачу, они же понимают, что болезненные переживания очень тяжки для них. Им плохо от этих переживаний, они не спят, их мучают голоса — они приходят к врачу и просят лекарства, чтобы облегчить эти состояния.
Резюмирую: все обусловливается наличием болезненной симптоматики. Бывает, что пациент после принудительного лечения повторно совершает общественно опасное деяние. В таком случае все начинается заново — привлечение к уголовной ответственности, назначение экспертизы, и не исключено, что повторное деяние будет совершено уже не по болезненным механизмам. Эксперты могут сказать: «Да, в анамнезе есть расстройство, было общественно опасное деяние, когда он был признан невменяемым, но сейчас, в этом конкретном случае, мы считаем, что он был вменяемым или ограниченно вменяемым». В таком случае отбывание срока будет сопряжено с лечением — и в тюрьмах есть психкорпуса. Возникает резонный вопрос: почему бы нам сразу невменяемого не направить в тюрьму, раз есть психкорпуса? Опять же это философский вопрос кары — человек должен понимать, за что он там находится. Если человек не понимает, что он совершил общественно опасное деяние, то смысла в отбывании наказания нет.
Форум больных шизофренией, МДП (БАР), ОКР и другими психиатрическими диагнозами (мифами). Группы взаимопомощи. Телепсихиатрия. Психотерапия и социальная реабилитация. Шизофрения обман.
Тюрьма или психбольница?
Тюрьма или психбольница?
Сообщение Шарлотта » 02.05.2012, 02:27
Re: Тюрьма или психбольница?
Сообщение tig » 02.05.2012, 05:17
Re: Тюрьма или психбольница?
Подозреваемые психиатром на всякий случай всегда виновны, а без психиатра могут оправдать.
Тюремный срок зависит от закона, а психиатрический срок зависит только от психиатра, от его личной материальной заинтересованности.
Добавлено спустя 24 минуты 7 секунд:
Кто определяет наличие вины, её степень, и наличие шизофрении? Правовая процедура или интересы психиатрии?
Re: Тюрьма или психбольница?
Сообщение tig » 02.05.2012, 11:41
Re: Тюрьма или психбольница?
Сообщение Шарлотта » 02.05.2012, 14:12
Я этот вопрос задала по мотивам темы Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами, чтобы узнать субъективное отношение других шизофреников к такому выбору. Даже если человек не был в тюрьме (или стесняется об этом рассказывать), то он может сделать выбор на основании имеющихся у него представлений о тюрьме и о психбольнице по рассказам друзей, родственников, знакомых или прессы.
Я ещё раз повторю, что я не «за» и не «против» отмены принудительного лечения, и в том и в другом есть свои плюсы и минусы. Мне просто кажется, что суды должны давать шизофренику право выбора, тоесть если человек на суде отказывается от психушки, и вместо этого просит посадить его в тюрьму и судить как обычного преступника, то такую просьбу суд должен удовлетворить (скорее всего для этого нужна поправка к закону о принудительном лечении). Мне просто интересно сколько людей заинтересованы в таком законе и захотят воспользоваться таким выбором?
Согласитесь, что когда человека отправляют на «принудиловку», то в 90% случаях он какой-то закон обычно нарушил, например: словесные оскорбления, угрозы, порча имущества, физическое рукоприкладство, хулиганство, нарушение общественного порядка, сопротивление полиции, мелкие кражи, и т.д.
Re: Тюрьма или психбольница?
На сайте много дураков, они почти не пишут, не читают и не думают, зато любят голосовать. Это в основном психиатры.
Re: Тюрьма или психбольница?
Сообщение Шарлотта » 02.05.2012, 19:42
Re: Тюрьма или психбольница?
Re: Тюрьма или психбольница?
Сообщение Гость » 03.05.2012, 23:22
В будущем конечно все возможно, может он от гражданства откажется неожиданно, но это тоже правовая процедура равноправия и равноответственности за нарушение равноправия.
Психушка для преступников – кого содержат в самой закрытой лечебнице за Уралом
В особой психлечебнице запрещено фотографировать как пациентов, так и врачей.
Кирпичный забор лечебницы с непонятными трубами сверху – это «бочки», ограждения от побега, современный аналог колючей проволоки, более гуманная защита от побега, которая не рвет на куски плоть. За массивной железной дверью – проходная. Уже отсюда чувствуется запах лекарств, и это первое отличие от исправительных колоний. Там дух особый, его ни с чем не спутаешь: аромат ограниченного пространства вкупе с кислой вонью дешевых папирос. Здесь же по рецепторам бьет стерильность.
Чем тюремная психбольница отличается от зоны
Это одна из восьми психиатрических больниц федерального подчинения в России, и единственная за Уралом. Ее открытия ждали 20 лет, в июне 2015-го учреждение начало работу. Сюда принудительно помещают психически больных мужчин, представляющих особую опасность для себя и других лиц.
Псих с воли в больницу с интенсивным наблюдением не попадет – сюда отправляют лишь совершивших злодеяния.
Сложно сказать, какое из наказаний хуже. В тюрьме осужденные хотя бы знают отмеренный срок и могут считать дни до воли. Здесь же нет никаких точных дат – только врачи и суд могут решить, когда открыть двери наружу.
Исповедь осужденной: «Меня предупреждали, он – наркоман»
Пациенты
Вопреки стереотипам, здесь нет серийных маньяков. Фигурантов различных резонансных дел, на удивление, тоже.
А вот другой случай: мужчина наотрез отказался выходить из палаты на свидание к маме. После разговора с врачами выяснилось, что в воспаленном сознании мужчины почудилось, будто за дверью он слышал голоса. И те голоса вынашивали план его убийства – это и было проявлением болезненного состояния пациента. И такие истории здесь происходят постоянно.
Они смотрят на нас сквозь маленькие окошечки – в глазах читается любопытство. Новые лица. Несмотря на криминальные деяния, людей по эту сторону забора называют не осужденными, а пациентами. Вместо личных дел – история болезни. Вместо камер – палаты на четыре человека, с железными койками и санузлом. Вне палат за криминальными пациентами наблюдают двое охранников – сотрудники ГУФСИН. Отбирают только лучших из лучших. Работа с таким контингентом сложнее, чем в исправительных колониях – нужно немало терпения и самообладания. И сами медики проводят обучение для работников ГУФСИН, чтобы они смогли правильно среагировать на то или иное состояние больного.
Сроков нет. Время пребывания человека за стенами лечебницы определяет суд, исходя из заключения врачей о его психическом состоянии. Официальным языком это звучит «до выздоровления». Неофициально – пока состояние не улучшится. Каждый год выписывают 45-47 человек. Столько же поступает новых. Но даже те, кого выписали из спецлечебницы с интенсивным наблюдением, не сразу возвращаются «в люди». Выписка происходит поэтапно. После принудительного лечения в стационарах специализированного типа следует стационар общего типа, и только после этого возможно амбулаторное лечение.
За жизнью пациентов следят более 200 камер и днем, и ночью. Сотрудники ГУФСИН в психбольнице осуществляют лишь охрану, следят, чтобы пациенты ни окружающим, ни себе не нанесли вреда. Кроме имен-фамилий, статей, да склонности к агрессии они о пациентах знают немного.
На 200 пациентов 121 сотрудник ГУФСИН и почти 230 сотрудников больницы – это и врачи, и санитары, и повара.
Полтора специалиста на одного умалишенного. Конечно, дежурные смены и караулы меняются, поэтому цифра только выглядит так пугающе.
Высокий процент умственной отсталости, запущенных форм алкоголизма
Здесь больные люди, совершившие преступления – от кражи курицы до убийства соседей топором.
«Заочницы»: любовь через решетку
Форум больных шизофренией, МДП (БАР), ОКР и другими психиатрическими диагнозами (мифами). Группы взаимопомощи. Телепсихиатрия. Психотерапия и социальная реабилитация. Шизофрения обман.
Тюрьма или психбольница?
Тюрьма или психбольница?
Сообщение Шарлотта » 02.05.2012, 02:27
Re: Тюрьма или психбольница?
Сообщение tig » 02.05.2012, 05:17
Re: Тюрьма или психбольница?
Подозреваемые психиатром на всякий случай всегда виновны, а без психиатра могут оправдать.
Тюремный срок зависит от закона, а психиатрический срок зависит только от психиатра, от его личной материальной заинтересованности.
Добавлено спустя 24 минуты 7 секунд:
Кто определяет наличие вины, её степень, и наличие шизофрении? Правовая процедура или интересы психиатрии?
Re: Тюрьма или психбольница?
Сообщение tig » 02.05.2012, 11:41
Re: Тюрьма или психбольница?
Сообщение Шарлотта » 02.05.2012, 14:12
Я этот вопрос задала по мотивам темы Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами, чтобы узнать субъективное отношение других шизофреников к такому выбору. Даже если человек не был в тюрьме (или стесняется об этом рассказывать), то он может сделать выбор на основании имеющихся у него представлений о тюрьме и о психбольнице по рассказам друзей, родственников, знакомых или прессы.
Я ещё раз повторю, что я не «за» и не «против» отмены принудительного лечения, и в том и в другом есть свои плюсы и минусы. Мне просто кажется, что суды должны давать шизофренику право выбора, тоесть если человек на суде отказывается от психушки, и вместо этого просит посадить его в тюрьму и судить как обычного преступника, то такую просьбу суд должен удовлетворить (скорее всего для этого нужна поправка к закону о принудительном лечении). Мне просто интересно сколько людей заинтересованы в таком законе и захотят воспользоваться таким выбором?
Согласитесь, что когда человека отправляют на «принудиловку», то в 90% случаях он какой-то закон обычно нарушил, например: словесные оскорбления, угрозы, порча имущества, физическое рукоприкладство, хулиганство, нарушение общественного порядка, сопротивление полиции, мелкие кражи, и т.д.
Re: Тюрьма или психбольница?
На сайте много дураков, они почти не пишут, не читают и не думают, зато любят голосовать. Это в основном психиатры.
Re: Тюрьма или психбольница?
Сообщение Шарлотта » 02.05.2012, 19:42
Re: Тюрьма или психбольница?
Re: Тюрьма или психбольница?
Сообщение Гость » 03.05.2012, 23:22
В будущем конечно все возможно, может он от гражданства откажется неожиданно, но это тоже правовая процедура равноправия и равноответственности за нарушение равноправия.