можно ли встречаться с дочкой крестной
Можно ли встречаться с дочкой крестной
Я прошу прощение за мои возражения, хотя они скорее не мои, а моей крестной матери. Вот она упорно пытается мне доказать, как, впрочем, и ее муж, что все-таки такая ситуация не в мою пользу. Видите ли, вся их семья служит в церкви уже в котором поколении, люди они знающие и во всем разбирающиеся. Это вот я такая неученая пытаюсь разобраться. Вы вот считаете, что брак между мной и их сыном вполне возможен, если мы любим друг друга? Это не будет нарушением каких-либо канонов?
Очень прошу ответить на вопрос, мне это очень надо.
Спасибо ещё раз за терпение.
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Вопрос, заданный вами, весьма серьезен, поэтому необходимо точно руководствоваться церковными правилами. VI Вселенский (Трулльский) собор в 53-м правиле определил: «Понеже сродство по духу есть важнее союза по телу, а мы увидели, что в неких местах, некоторые восприемлющие детей от святаго и спасительнаго крещения, после сего вступают в брачное сожительство с матерями их, вдовствующими: определяем, дабы от настоящего времени ничто таковое не было творимо. Аще же которые, по настоящем правиле, усмотрены будут творящими сие: таковые, во первых, да отступят от сего незаконного супружества, потом да будут подвергнуты епитимии любодествующих». Других соборных постонавлений нет. Епископ Никодим (Милош) так толкует решение Трулльского собора: «С течением времени на основании того места в трулльском правиле, по которому духовное родство важнее родства по крови, установлены были и церковным, и гражданским греческим законодательством брачные препятствия в духовном родстве до степеней, в которых брак воспрещался и в кровном родстве, а именно до 7-й степени включительно. Но так как ни в этом трулльском, ни в другом каком-либо общецерковном правиле не упоминается, кроме 2-й степени, дальнейшие степени духовного родства, в которых бы брак запрещался, то и воспрещение или разрешение браков в дальнеших степенях предоставлено законодательтвам поместных церквей и усмотрению подлежащих епископов» (Правила Православной Церкви, М.,2001, т.1, с.539 – 540). Приведенный комментарий касается византийского законодательства. Наша поместная Российская Церковь принятых в Византии запретов до 7-й степени не ввело, а в духе 53-го правила Трулльского собора установило два запрещения (Указ Святейшего Синода от 19 января/ 17 февраля 1810 г.): 1.восприемник не может взять в жены свою духовную дочь; 2.кум не может жениться на овдовевшей матери своей духовной дочери. В «Настольной книге для священно-церковно-служителей» С.В.Булгакова (М.,1993, т.2) на основании принятых священноначалием постановлений делается вывод: «Таким образом, как плотские дети восприемников с самими воспринятыми, так и имеющие одних и тех же восприемников, между собою в родстве не состоят и потому могут вступать в брак» (с.1184, примечание 2).
Поскольку по этому вопросу возникли разногласия между близкими, было бы духовно полезно для окончательного решения вопроса обратиться в епархиальному епископу. Нужно также помнить, что согласно православной традиции, дети не могут вступить в брак без родительского благословения.
Выйти замуж за крестного дочери
У меня умер муж. Есть кум, крестный моей дочери, замечательный человек. Очень хочется быть с ним, но везде пишут что нельзя. Правда ли это? Могут ли быть исключения. И что будет, если все-таки у нас получатся отношения. У меня трое детей, и этот человек самый подходящий муж, он очень любит всех.
Ответ
То, что везде пишут.
То, что везде пишут, — это почти правильно. Но есть одна важная деталь. Строго говоря, восприемник (крёстный/крестная) по церковным канонам должен быть один, а не двое, как это принято в России, и не вся деревня, как, говорят, бывает в Молдавии. И этот один-единственный восприемник должен быть одного пола с крестником/крестницей. Эта деталь важна потому, что новый брак запрещен 1) между отцом девочки и ее крестной матерью, 2) между матерью мальчика и его крестным отцом. — Основываюсь на «Настольной книге священно-церковнослужителя» С. В. Булгакова (с. 1185). — Таким образом, новый брак между матерью девочки и ее крестным отцом не должен запрещаться.
Идеальной для Вас была бы следующая ситуация: 1) у Вашей дочери было двое крестных; тогда крестный отец может (при необходимости) не считаться крестным — главная роль здесь принадлежит крестной матери; 2) крестный (который как-бы-не-совсем-крестный) Вашей дочери — вдовец или холост.
Если реальное положение дел не вполне таково, то, думается, это не должно быть препятствием к браку. До революции церковь была государственным министерством, и предписания церковных канонов тесно переплетались с государственным законодательством. В наше время, насколько я могу судить, церковное брачное право куда либеральнее, чем это было сто — сто пятьдесят лет назад.
Заметьте при этом, что я говорю о создании семьи, о венчанном браке, а не о неких неопределенных «отношениях».
Да поможет Вам Господь!
Дорогие друзья, наш проект существует исключительно благодаря вашей поддержке.
Правда ли что крестным брату и сестре нельзя вступать брак?
От кого-то слышала или где-то встречала, что церковью не допускается венчание молодых людей, если они приходятся друг-другу крестным братом и сестрой? Что известно о таких союзах? если это и в правду так, то где это написано (если так можно выразиться в первоисточнике)?
Заранее Благодарю за ответ.
Крестных братьев и сестёр вроде бы не бывает. Вы имеете в виду крестного отца и крестную мать одного и того же ребёнка?
Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)
Понеже сродство по духу есть важнее союза по телу, а мы уведали, что в некиих местах, некоторые восприемлющие детей от святаго и спасительнаго крещения, после сего вступают в брачное сожительство с матерями их, вдовствующими: то определяем, дабы от настоящаго времени ничто таковое не было творимо. Аще же которые, по настоящем правиле, усмотрены будут творящими сие: таковые, во первых, да отступят от сего незаконнаго супружества, потом да будут подвергнуты епитимии любодействующих.
Шлетта Светлана Геннадьевна
Это уже такая далёкая степень духовного родства, что такие браки разрешаются. Так, например, уже в 19 веке в России запрещались браки только двух первых степеней родства:
Ныне в России имеет силу указ от 19 янв. 1810 г., по которому брак в духовном родстве воспрещен в духе 53-го трулльского правила, а именно: 1) восприемник не может взять в жены свою духовную дочь (1 степ.), и 2) кум не может жениться на овдовевшей матери своей духовной дочери (2 степ.)
Татьяна С.
Как же крещение, как начало пути ко спасинию души может быть грехом?
Раевская Наталья Николаевна
На украинском православном сайте мне попался вот такой вопрос-ответ:
«Ксения 14 червня 2010
Благословите батюшка! Я полюбила своего кума (крестного моего крестника) и он ответил мне взаимностью, хотели узаконить наши отношения, но недавно выяснили что нам нельзя. Так ли это? и что нам делать?
Господи, благослови! С этим вопросом вы должны обратиться к вашему законному архиерею. Только он может разрешить эту проблему.
Видимо, архиерей может решить судьбу такого брака положительно.
Людмила*
Почитайте здесь. Речь идет о том, что по канонам у крестника может быть только один воспреемник, и, соответственно, брак между крестными не являеется грехом.
http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/qp/eucharist/!qp/1742/
протоиерей Дионисий
Хоть вопрос был задан 7 лет назад, считаю необходимым дополнить сказанное, а местами и опровергнуть. Это необходимо, т.к. вводит многих в смущение.
Сергий_
• Древняя благочестивая традиция запрещает браки между крестными родителями и крестниками, а также между двумя воспреемниками одного ребёнка. Строго говоря, канонических препятствий к этому нет, однако в настоящее время разрешение на такой брак может быть получено только у правящего архиерея.
…пятствием к браку является также и наличие духовного родства. Духовное родство возникает вследствие восприятия новокрещенного от купели Крещения. После того, как установилась практика иметь восприемника и восприемницу при Крещении, император Юстиниан запретил брак между восприемником и воспринятой, мотивировав это тем, что «ничто не может в такой мере возбуждать отеческой любви и установить столь правомерного препятствия к браку, как это». Отцы Трулльского Собора в 53-м правиле запретили браки между восприемниками и родителями воспринятых. В «Базилике» запрещение браков между лицами, состоящими в духовном родстве, распространено и на 3 степень; воспринявший кого-либо от Святого Крещения не должен жениться на этой особе, потому что она ему дочь, ни на ее матери или дочери. Не может также жениться на перечисленных лицах и сын восприемника. Определением Константинопольского Синода, имевшим место при патриархе Николае III Грамматике (1084–1111 гг.), наличие духовного родства до 7 степени включительно, подобно кровному родству, признано препятствием к браку. Но степени эти определены только по нисходящей линии от восприемника и воспринятого, а по восходящей линии лишь в первой степени – мать воспринятого и восприемника. Однако в указе Святейшего Синода Русской Православной Церкви от 19 января 1810 г. отрицаются отношения духовного родства между детьми восприемника и воспринятым и между восприемником и воспринятым. Синод находит препятствие к браку лишь в отношениях между восприемницей и восприемником, а также родителями последнего. Между тем, по законам Греческой Церкви, не только «духовные брат и сестра», т.е. лица, воспринятые одним и тем же восприемником, но их потомки до 7 степени духовного родства не могут вступать в брак…
Дышу Православием
О православии с любовью… Миссионерский портал. Здесь вы найдете множество ответов на самые разные вопросы о православии
ПОПУЛЯРНОЕ
Наши друзья
Можно ли жениться на крестных своих детей?
Можно ли жениться на крестных своих детей?
Можно ли жениться на крестных своих детей?Возможен ли церковный брак между биологической матерью ребёнка и его крёстным отцом? Спаси Господи. Вера
Во время совершения Таинства Крещения между крещаемым, восприемниками и родителями устанавливается духовное родство. Церковь учит, что эта духовная связь куда глубже чем кровное родство. Если вы загляните в Кодексы императора Юстиниана, то увидите там целый свод, посвященный вопросам брачного регламента (код.V, разд.IV). В этом своде, который был одобрен VI Вселенским Собором, юридически уравнивается духовная связь и связь кровная.
Подобные вопросы поднимались ещё в древние времена и по всей видимости причиняли немалые волнения среди желающих вступить в брак, не смотря на духовные связи. В связи с этим в 680 году на VI Вселенском Соборе, Церковь сделала следующее постановление:
«Понеже сродство по духу есть важнее союза по телу, а мы уведали, что в неких местах, некоторые восприемлющие детей от святаго и спасительнаго крещения, после сего вступают в брачное сожительство с матерями их, вдовствующими, то определяем: дабы от настоящаго времени ничто таковое не было творимо. Если же которые, по настоящем правиле, усмотрены будут творящие сие: таковые, во-первых, да отступят от сего незаконнаго супружества, потом да будут подвергнуты епитимии любодействующих». (53 правило VI Вселенского Собора)
Вот как это правило объясняет знаменитый толкователь канонов Зонара – «Это правило повелевает, чтобы те, которые берут в брачное сожитие женщин, детей которых воспринимали от святого крещения (своих кум), когда оне находятся во вдовстве, отступили от такового сожительства с расторжением незаконного брака, и чтобы подвергаемы были епитимиям любодействующих».
Анатолий Баданов
администратор миссионерского
проекта «Дышу Православием»
Можно ли выйти замуж за сына своей крестной?
Я уже полтора года встречаюсь с сыном моей крёстной. Сначала я не знала, что нельзя, но когда сказали, то было поздно, т.к. влюбились в друг друга и не знаем, что нам делать. Парень не верит в это всё и говорит, что мы не кровные родственники, а значит можно. Моя мама говорит, что нельзя нам быть вместе т.к. его мама мне крёстная и могут родиться дети инвалиды, а я этого не хочу. Мы очень сильно друг друга любим, планируем свадьбу, детей, но я хочу здоровых детей. Была интимная связь. Цепляюсь за любую надежду, что всё у нас будет хорошо. Помогите, пожалуйста, что нам делать, и правда ли, что нам нельзя, или всё-таки можно что-то сделать?
Добрый день. За всю историю Церкви вопрос о духовном родстве рассматривался соборно только единственный раз — на Трулльском (иначе Шестом) Вселенском Соборе.
Правило 53 Шестого Вселенского Собора:
Понеже сродство по духу есть важнее союза по телу, а мы уведали, что в некиих местах, некоторые восприемлющие детей от святаго и спасительнаго крещения, после сего вступают в брачное сожительство с матерями их, вдовствующими: то определяем, дабы от настоящаго времени ничто таковое не было творимо. Аще же которые, по настоящем правиле, усмотрены будут творящими сие: таковые, во-первых, да отступят от сего незаконнаго супружества, потом да будут подвергнуты епитимии любодействующих.
Воспрещается, таким образом, канонически брак в духовном родстве между восприемником и его дочерью (первая степень), равно брак между восприемником и вдовой матерью крещеных детей (вторая степень).
С течением времени греческим законодательством были утверждены брачные препятствия в духовном родстве до степеней, в которых брак воспрещался и в кровном родстве, а именно до 7-й степени включительно, на основании того места в трулльском правиле, по которому духовное родство важнее родства по крови.
В Иосифовской Кормчей 17 века (то есть сборнике церковных и светских законов) есть глава «О сродстве еже от святаго крещения». На стр. 1207 есть схема, описывающая ваш случай.
Захария родил Георгия, крестил Ирину. Между Георгием и Ириной вторая степень родства и брак «не бывает».
В статье Отличия старообрядческого венчания от новообрядческого также можете ознакомиться со страницами из рукописи «О родстве и о его определении степеней в коих разрешаются браки, и в коих запрещаются», основанными на Кормчии. И несмотря на то, что Номоканон (то есть та часть Кормчей, которая излагает церковные законы, принятые на Вселенских и поместных Соборах) не признает производных степеней духовного родства в качестве препятствия к браку, у вас с сыном вашей крестной вторая степень духовного родства. Запрет на ваш церковный брак освящен авторитетом патриарха Иосифа, а именно местными постановлениями, принятыми в его время.
Понимаю, что расставание может проходить через сердечную боль, но чем позже, тем больнее вам будет. Возможно, одному из вас стоит переехать, для того чтобы оборвать общение. Пока вы еще молоды, время лечит, а новое окружение, новая работа и проблемы по обустройству могут чуть смягчить недостаток общения с близким человеком. Церковные устроения выстроены не из «головы» какого-то человека, как и правила безопасности на авиа-транспорте, они написаны «кровью». Слишком многие «обожглись». Десять заповедей в Ветхом Завете и заповеди блаженства, церковные правила о строении семьи даны нам для предостережения: «не жги спички в детской — сделаешь пожар. Не лезь руками в кипяток — обожжешься».
Вы говорите о сильной любви, но похоже, что пока речь идет о страсти: гормоны, близость и красота тела — всё это производит очень сильное впечатление, особенно вместе с привычкой. Постарайтесь поговорить со своим духовным отцом, священником, которому Вы доверяете, молитесь, просите Божией помощи. Мои духовные советники рекомендовали молиться Псалтырь с покаянными молитвами. Господь управит ситуацию и умирит ваши души.
Христа ради, не рискуйте будущим своей семьи и своих детей. Дай, Господи, Вам духовного разума и овладения страстями!
О разделе
Вопрос священнику — раздел сайта «Русская вера», который пользуется особенной популярностью. Мы получаем новые вопросы православному батюшке практически каждый день и особенно много их поступает от начинающих христиан, которые только слышали о старообрядчестве, а познакомиться с ним ближе не имели возможности.
Мы знаем как это бывает сложно, — переступить порог храма и задать свой вопрос священнику вживую. И конечно, личная беседа и живое слово утешения никогда не заменят электронной переписки. Тем не менее, нам нужен духовный совет.
Мы верим, что все старания наших пастырей будут не напрасны даже в том случае, если хотя бы один из спросивших получит некую духовную пользу!
Русская вера и русские традиции: старообрядчество и староверы вчера и сегодня
Последние годы в Росиии, в силу известных политических и экономических событий, растет интерес к своим корням и самоопределению русской нации. Идет поиск тех незыблемых, родных ценностей, которыми так богата наша история, наш народ. Русская культура, русские традиции, русская истрия и русская вера — вот основные тематики, которыми все чаще интересуются наши соотечественники, настоящие русские люди! Старообрядчество является живым примером того созидательного мировоззрения, на котором можно построить прочную и незыблемую патриотическую основу для духовной, культурной и научно-экономической жизни общества.
Сама история старообрядчества показывает невероятные примеры стойкости и патриотизма, защиты делом своей веры и традиций, истории и культуры своей Родины — святой Руси. Уже сейчас многие как светские, так и церковные авторы публикуют материалы, посвященные духовному и культурному наследию, истории и современности старообрядчества. Однако сам феномен старообрядчества, его философия, мировоззрение и особенности терминологии исследованы до сих пор слабо. «Кто такие староверы?» — на этот вопрос пока нет однозначного ответа, понятного для каждого нашего соотечественника.
Сайт «Русская вера» является самым обновляемым источником информации, рассказывающий об истории и современной жизни старообрядчества в целом и старообрядческих согласий в частности, таких как: РПСЦ, РДЦ, ДПЦ, Старопоморы-федосеевцы и другие, а также Старообрядные приходы в лоне РПЦ. Наш проект дает возможность читателю отслеживать актуальные новости старообрядчества, найти прямую дорогу и посетить старообрядческий храм, вспомнить прекрасные русские традиции, прикоснуться к архивным документам и памятникам культуры, каковым является Лицевой Летописный свод (Лицевой свод Ивана Грозного). Сайт первым начал собирать истории и биографии из жизни особо значимых деятелей прошлого (протопоп Аввакум, Митрополит Амвросий) и наших современников (Агафья Лыкова, Митрополит Алимпий). На страницах нашего ресурса можно задать вопрос священнику и побеседовать с единомышленниками. Мы приглашаем всех небезразличных патриотов поддержать нашу идею и объединиться в деле восстановления нашей общей родины — святой Руси!