Перекуп расписался в птс за собственника авто

О чем расскажет ПТС: как обманывают покупателей подержанных автомобилей

Содержание

Александр Макаров, руководитель компании «Автоэксперт66»:

— ПТС бывает оригинальным и дубликатом. Оригинальный выдается либо заводом-изготовителем, либо акцизной таможней.

Дубликат ПТС выдается по двум причинам: когда заканчивается место в ПТС (было большое количество собственников у авто, много лишних записей в ПТС), либо по причине утери ПТС.

Обычно на полях в дубликате ПТС ставится отметка: выдан новый ПТС взамен либо утилизированного ПТС (это первый случай), либо утерянного ПТС.

Самое опасное — покупать машину с дубликатом ПТС, выданным по причине утери. Особенно, свежую. Вероятность того, что ПТС не потеряли, а он просто лежит в банке или каком-нибудь ломбарде очень высока.

ПТС дает понять историю автомобиля, сколько было собственников, сколько по времени собственники владели автомобилем.

Сейчас количество собственников можно посмотреть по базе ГИБДД, но там не отображается реальная ситуация. Там отмечается количество собственников, которые поставили автомобиль на учет. По факту человек мог купить автомобиль, год на нем проездить и через год его продать, так и не зарегистрировав его на себя.

Бывает еще такое, что ПТС полный, кончились места для записи владельцев, а по факту по базе ГИБДД пробивается один собственник. Допустим, если машина была в лизинге, будет много записей о смене юр. лиц, и тем самым в ПТС не останется свободных мест.

Что должно насторожить покупателя

Антон Носов, эксперт по подбору автомобилей с пробегом:

— Покупателя должно насторожить, например, если у б/у автомобиля первые собственники активно сменялись в Московской области, причем без постановки на учет, а потом машина оказалась в регионах, например, в Тюмени. Обычно так бывает с краденными и битыми авто, чтобы было проще реализовать такие машины.

Вот пример, перекуп в ПТС не вписан, ПТС дубликат, причем по базе всего три собственника, номера питерские, и машина просто просилась на экспертизу. Через неделю человек купил и поехал ставить на учет, и автомобиль арестовали, так как двигатель и некоторые другие маркированные запчасти оказались с угнанной машины.

Было так, что вин-номер в ПТС и на кузове совпал, а на блоках авто оказался другой вин-номер, который пробивался «в розыске». У такого автомобиля ПТС также дубликат, а собственников по сайту ГБДД всего двое.

Также в ПТС должен быть номер двигателя, который обязан совпадать с указанным на блоке самого двигателя. Если номер двигателя другой, должна быть отметка о замене, если нет, то отказываемся от авто, либо проходим процедуру перерегистрации.

Не рекомендуется покупать авто, если в ПТС нет свободных мест, т.к. в некоторых МРЭО отправляют к хозяину получать дубликат. Это не очень удобно, особенно если авто покупали в другом городе.

Рекомендация такая: брать собственника, ехать в ГИБДД, и в окне розыска, либо с помощью консультации по базам ГИБДД проверять машину. Сайт ГАИ видит не все запреты и аресты. Авто прогоните через осмотр, где ГАИ сверит все бирки и таблички, после чего уже оформлять страховку и договор.

Как обманывают покупателей

Егор Бушмелев, автомобилист:

— К счастью, сам я всегда проверяю авто перед покупкой по всем возможным базам, но вот один мой товарищ сильно пострадал от действий мошенников. Он не хочет называть своего имени по понятным причинам, но рассказать историю согласен: приобрел б/у автомобиль «Ауди А6», кузов живой, привод полный, мотор в нормальном состоянии. Он поехал ставить автомобиль на учет, инспектор заметил подозрительные трещины вокруг вин-номера, и машину не зарегистрировали.

Стали все проверять, выяснилось, что у автомобиля в ПТС указан другой VIN-номер. Это вскрылось позднее, когда для машины стали заказывать запчасти, и каталог предложил их для совершенно другой комплектации: на переднем приводе, с дизельным мотором, и другого цвета и года. Выхода особо не было, и он продал автомобиль.

Уже после, пробив автомобиль по базам, мы обнаружили, что у машины не только поддельный ПТС и перебиты всевозможные номера, но что она и вовсе была угнана в Москве в 2001 году, причем у какого-то видного деятеля, вроде депутата.

Конечно, моему товарищу следовало озадачиться всеми этими вопросами предварительно – ведь по указанному VIN-номеру в ПТС он уже мог без проблем выяснить, что номер не соответствует комплектации автомобиля, следовательно, покупка обернется серьезными проблемами. Как минимум, всегда следует пробивать по базам основные моменты, такие как серийные номера и прочее, это даст общее представление об автомобиле.

При этом с владельцами там было не слишком подозрительно, всего два или три человека, при том, что машина уже в возрасте, это можно считать нормальным, как и наличие дубликата ПТС, ведь оригинальный за почти 17 лет уже наверняка закончился бы.

Как избежать обмана

Если вы не хотите оказаться в такой ситуации, проверьте историю автомобиля с помощью сервиса «Автокод». Проверка по VIN-номеру сообщит все подробности о ПТС автомобиля, с точностью определив его марку, модель, цвет, комплектацию, все необходимые номера (двигателя, кузова, гос.номера), а также технические данные. Из полного отчета вы узнаете:

Ниже представлен пример полного отчета:

Благодаря проверке через Автокод вы будете уверены в автомобиле, который собираетесь купить, и избавитесь от рисков при покупке машины. Сервис подходит, если нужно проверить один или несколько автомобилей. Если вам нужно постоянно пробивать большое количество машин, воспользуйтесь сервисом безлимитных проверок авто «Автокод Профи». Подписка на безлимитные проверки авто стоит 2 500 рублей в месяц. «Автокод Профи» позволяет добавлять комментарии к отчетам, создавать свои списки ликвидных ТС, быстро сравнивать варианты и хранить данные об автомобилях в упорядоченном виде.

Если обнаружатся серьезные проблемы, от сделки лучше отказаться. Посмотреть пример отчета

Источник

Купил машину, а продавец забыл расписаться в ПТС — и уехал из страны

Сотрудник ГИБДД сразу предупредил, что не стоит даже пробовать подделывать подпись бывшего владельца. Я постарался его разыскать, но он уже эмигрировал куда-то в Штаты. В общем, найти его не удалось. На горячей линии в ГИБДД надо мной посмеялись и порекомендовали самому расписаться за бывшего автовладельца — хорош совет, ничего не скажешь.

Что в таком случае делать? С договором все в порядке, передаточный акт тоже подписан, деньги уплачены. Претензий ни у кого нет, но ГИБДД отказывает в регистрации.

Матвей, я ни в коем случае не призываю подделывать подписи. Но в вашем случае, даже если вы распишетесь в ПТС за продавца сами, это не будет уголовным преступлением. В той ситуации, которую вы описываете, эти действия не подпадают под статьи уголовного кодекса.

Но я готов предложить более приемлемый способ решения проблемы.

Разберемся во всем по порядку.

Что говорят суды

Подделка документов — действительно уголовное преступление. Наказание за него предусмотрено статьей 327 УК РФ. Но ее действие распространяется только на подделку тех документов, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей.

Суд не оценил признания и сказал, что договор купли-продажи — это документ неофициальный. Официальным документом может быть только тот, что принят органами законодательной, исполнительной и судебной власти. Официальными могут быть и документы, исходящие от частных лиц, но при этом они должны быть официально заверены должностным лицом, нотариусом или иным компетентным органом. А ДКП составляется между продавцом и покупателем. Значит, и подделки нет. А то, что гражданин давал признательные показания, — так он не юрист и не понимал смысла предъявленного ему обвинения. И вообще, мало ли кто и что сам на себя наговаривает. Гражданина оправдали.

Подделка подписей — это мошенничество?

В вашем конкретном случае это не мошенничество. Статья 159 УК РФ предусматривает ответственность только за хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

У вас сделка фактически состоялась: вы передали деньги, получили взамен машину. Договор подписан, стоимость в нем указана. Бывший хозяин претензий к вам не имеет. Здесь нет никакого обмана — все честно. Значит, и уголовной ответственности нет.

Все, что написано выше, относится только конкретно к вашей ситуации. Если кто-то решит подделать договор купли-продажи на машину соседа или родственника, не ставя его об этом в известность и не передавая денег, это будет мошенничество. И того, кто подделал подпись, посадят.

Значит ли это, что можно подделать подпись в ПТС и договоре и ничего за это не будет?

Проблем с уголовным кодексом именно в вашей ситуации практически наверняка не будет. Но могут быть проблемы другого рода: например, если продавец сам захочет оспорить законность сделки.

А еще часто бывают ситуации, когда машина после продажи оказывается в залоге и покупателю приходится доказывать, что он добросовестный приобретатель. Если подпись будет поддельной, вероятно, придется в суде объяснять, почему так получилось.

Или, например, супруга бывшего владельца захочет оспорить законность сделки. Или с владельцем что-то случится и появятся наследники, которые скажут: да не мог он машину продать, не собирался, мы-то точно знаем! Вариантов много, а у вас в документах поддельная подпись.

Не факт, что версия про внезапно эмигрировавшего хозяина машины убедит суд. У нас есть целый раздел «Изумительные истории», где мы рассказываем о разных судебных решениях. И не все они могут показаться справедливыми.

Что делать вам

Госпошлина за выдачу нового ПТС в случае утери оригинала — 560 рублей при оплате через сайт госуслуг либо 800 рублей при оплате через банк. Вероятно, с вас также потребуют объяснительную, где вы напишете об обстоятельствах утери документа.

Присутствие бывшего хозяина машины при этом не потребуется: вы владелец на основании договора купли-продажи.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

Источник

Перекуп оформил мне дкп и расписался в дкп за владельца, но в птс не расписался

Покупала машину у перекупа. Предыдущий владелец тс при этом не присутствовал. Перекуп оформил мне дкп и расписался в дкп за владельца, но в птс не расписался. При постановке на учет, Сотрудник гибдд отказался ставить тс на учёт без подписи Бывшего владельца и я подделала подпись в птс с договора. Чем мне это грозит?

В Ваших действиях не будет состава преступления, предусмотренного ч.1 ст. 327 УК РФ

УК РФ Статья 327. Подделка, изготовление или оборот поддельных документов

поскольку ПТС не является официальным документом.

И в принципе, за подделку подписи бывшего собственника автомобиля ответственности не будет.

Я полагаю, что Вы не станете сообщать никому о своих действиях, т.к. без Ваших сообщений о содеянном будет невозможно установить, что Вы сами исполнили эту подпись, и использовали заведомо подложный документ для регисрации транспортного средства.

В противном случае вполне возможна уголовная ответственность за использование (а не выполнение подписи) заведомо подложного документа по ч. 5 ст. 327 УК РФ:

5. Использование заведомо подложного документа, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Здравствуйте, Мария! В данном случае Вы используете заведомо подложный документ.

5. Использование заведомо подложного документа, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

За подобное деяние у нас уже больше месяца одного человека «крутят». Но чем закончится, пока неясно.

без подписи Бывшего владельца и я подделала подпись в птс с договора. Чем мне это грозит?

Если начнется проверка, надо чтобы бывший владелец подтвердил, что это его подпись, претензий у него нет и т.д.

Поэтому подстрахуйтесь заранее, найдите бывшего владельца и поговорите.

В действительности Вам может грозить уголовная ответственность по ст. 327 УК РФ, поскольку внесение подписи в ПТС может расцениваться как подделка документа.

Пример из практики

П Р И Г О В О Р И Л:

Бутылина А.В. признать виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст.ст.327 ч.1, 327 ч.3 Уголовного кодекса Российской Федерации и назначить наказание:

Предыдущий владелец тс при этом не присутствовал. Перекуп оформил мне дкп и расписался в дкп за владельца

А поскольку у Вас ДКП подписано не собственником, а иным лицом, которое собственно говоря владельцем, исходя из представленной Вами информации не является, то риск ответственности усиливается, при условии, что собственник подтвердит, что не имел намерения продавать Вам автомобиль и не знал об этой продаже.

Источник

Нужна ли роспись как продавца(владельца авто) в птс

Здравствуйте. Главный вопрос: 1)нужно ли моя роспись в птс, если там нет места. 2)Нужно ли мне ее менять птс или может с лёгкостью поменять сам без моей росписи и участии покупатель(новый владелец) 3) Меня беспокоит то, что новый владелец скажет, чтобы я приехал и расписался и сделал новый птс, но как я понял мне этого не нужно и как мне просвистано ответить основываясь законом и чтобы он сам все оформил без моего участия?

Я владелец авто и продавец. Продал авто новому владельцу, но не поставил свою роспись в птс, где уде нет места.

Ответы юристов (2)

Ваш вопрос взят в работу.

Здравствуйте, Павел! Ваша подпись в ПТС нужна, она должна стоять в графе «Подпись прежнего владельца». Если в ПТС нет места, он подлежит замене. Менять его должно последнее вписанное в него лицо, т.е. прежний владелец. В данном случае Вы. Возможен вариант, что ПТС меняет новый владелец, но это чревато отказом в ГАИ.

Однако,в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. То есть, при составлении договора купли-продажи замену полностью заполненного ПТС может произвести как предыдущий владелец, так и новый. В этом случае часто возникают ситуации, когда сотрудники автоинспекции отказываются выдавать дубликат ПТС новому хозяину. Такие их действия являются противозаконными. Стороны сделки имеют право оставить записи даже на полях старого паспорта с тем, чтобы эта запись была перенесена в выдаваемый дубликат ПТС. Сотрудники ГИБДД обязаны произвести регистрационные действия в отношении владельца транспортного средства. Поэтому, если у Вас нет возможности поменять ПТС, это может сделать новый собственник автомобиля.

Источник

Покупка авто не у собственника по ДКП с подписью собственника

Собрался покупать авто, нашел саму машину, договорился, осмотрел, все устраивает.

Однако смущает правовая сторона вопроса сделки: продавец не является собственником, но утверждает, что у него на руках есть ДКП с подписью собственника в единственном экземпляре. ПТС я видел, там также стоит подпись собственника. В СОР вписан именно собственник, все данные совпадают с ПТС. Самого же собственника увидеть на сделке не представляется возможным — он живет в другом городе. Доверенности у продавца не имеется.

Продавец предлагает заполнить имеющийся ДКП с подписью собственника и совершить таким образом сделку, подскажите пожалуйста, насколько это «чистый» вариант покупки машины? К каким проблемам это может привести в последствии?

Как будет лучше всего поступить в данной ситуации?

Авто действительно желанное — экземпляры такой комплектации выставляются на продажу около 10 раз за год. Цена сделки около 300 т.р.

Благодарю за любую юридическую помощь по этому вопросу!

Сделка сомнительная, так как Вы не можете достоверно установить подпись ли собственника в ПТС и в пустом бланке ДКП.

Вам нужны данные собственника, в том числе его место жительства телефон, желательно лично с ним встретиться, проверить паспортные данные, что он это он и попросить подписать бланк ДКП или уже заполненный ДКП.

При наличии его подписи в ДКП, даже если подпись в ПТС не его, сделка будет законной.

Либо нотариальная доверенность от собственника продавцу Вас может обезопасить, с правом продажи транспортного средства и правом получения денежных средств.

В противном случае, может объявиться собственник и оспорить сделку, потребовать вернуть автомобиль.

Пример судебной практики по схожим обстоятельствам

С уважением! Г.А. Кураев

А наличие паспортных данных собственника и скана его паспорта как-либо меняют ситуацию?

Могу ли я, например, совершить звонок собственнику, и, предварительно предупредив его о записи вызова, на запись получить подтверждение согласия о продаже?

Могут ли эти пункты обезопасить ситуацию?

Какую-то относительную гарантию это Вам даст, то есть, сверить образец подписи по копии паспорта Вы сможете, но не 100%, как выше было указано.

Плюс Вы не можете достоверно знать, что на том конце телефонной связи действительно собственник.

Как вариант, спросить у него дату рождения, номер паспорта, адрес места жительства. Если ответит быстро и уверенно, то вероятнее всего это собственник.

Но, если подпись подделана на ПТС и в ДКП, то он все равно сможет оспорить договор и забрать автомобиль обратно.

Александр, добрый день.

Как будет лучше всего поступить в данной ситуации?

В данной ситуации лучше не рисковать.

Продавец предлагает заполнить имеющийся ДКП с подписью собственника и совершить таким образом сделку, подскажите пожалуйста, насколько это «чистый» вариант покупки машины?

Риск заключается в том, что собственник в любой момент может наложить ограничения на регистрацию транспортного средства, заявив о его угоне.

Более того. Вы не можете объективно знать поставлена ли в ДКП и ПТС подпись собственника или иного лица. И гарантировать, Вам это никто не может, что в ДКП расписался именно собственник.

И соответственно собственник преследовал цель продажи автомобиля.

В перспективе есть риск истребования от вас автомобиля, основываясь на том, что Вы владеете им помимо воли собственника.

Так по смыслу ст. 302 ГК РФ

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель),то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Практика такого рода дел в пользу собственников сложилась.

Собственник вправе истребовать свое имущество если докажет факт выбытия имущества из его владения или владения лица, которому оно было передано собственником, помимо их воли. Доказательствами такого рода могут являться обращения собственника в полицию по факту незаконного изъятия у него автомобиля, предпринятые им меры по его розыску, в том числе и наложенные ограничения на регистрационные действия и т.п. — проверить наличие и результаты данных действий предпринятых собственником на стадии заключения сделки не всегда представляется возможным.

В этом случае, автомобиль, при решении дела в его пользу, у вас изымут, а вот с возвратом оплаченных за него Вами средств будут проблемы, поскольку данные требования Вы можете предъявить только тому лицу, которому их передавали.

Источник