Помехоподавляющий конденсатор в автомобиле
Конденсатор помехоподавляющий
Помехоподавляющий конденсатор который устанавливается в систему зажигания (подключен к катушкам зажигания — см. эл.схему в конце записи) и должен гасить помехи на прием радио от работы высоковольтной части зажигания в моей машине был поломан еще при покупке — просто отломано ушко (см. фото). Магнитола у меня хорошая, проверенная на прежней машине а помехи при приеме радиоволн присутствовали. Поетому давно хотел найти замену этому конденсатору но с наскока по быстрому сделать это не получалось. Вот здесь рекомендуют взять просто жигулевский с генератора. Но мне этот вариант не понравился.
Было свободное временя и я занялся поисками. Оригинальный номер RENAULT по каталогу Сафрана 7700676914, в реале 7700876108 был установлен (и еще кучка 7700639987, 7701072086, 7700639987, 7701072086, 7700841334). Большинство из них в продаже уже нету а на некоторые ценники висят по 100$. Долго рывшись в гугле и на D2 всетаки нашел подходящий аналог. Купил самый дешевый конденсатор который нашел — KRAUF AZB0407 за 78 грн номиналом 2,2 мкФ, 100 В. Номинал по емкости полностью совпадает с оригиналом. Данный конденсатор является аналогом дорогого BOSCH 0290800036 и HC CARGO 150407. Посмотреть информацию по последнему а также другие аналоги (разница только в длине провода и/или разьеме подключения) можно на официальном сайте HC CARGO в разделе Radio Accessories (ссылка кликабельна). Интересно что с завода оригинальный конденсатор подключен без разьема — т.е. встроен в проводку. А на замену продается как и остальные с разьемом «мама» или другим (см. последнее фото).
Установка не сложная.
Отрезал старый конденсатор. На его место присоединил «папу» и одел на него термоусадку. Сам конденсатор прикрутил саморезом с прессшайбой к корпусу.
Помехоподавляющий конденсатор зажигания
Наткнулся в одной книге по автоэлектрике на тему подавления помех при помощи конденсаторов. Загуглив этот вопрос нашёл потрясающую статью о падении напряжения в катушках зажигания в момент искрообразования и пути решения этой проблемы www.drive2.ru/b/2173392.
Решил повторить, только для 8v. Как отказалось, в этом деле я далеко не первый. Кому интересно в подробностях — гуглите, повторяться не вижу смысла.
Я лишь представлю реальные цифры, полученные с помощью профессионального оборудования, и субъективные ощущения от данной переделки. Данные получены в режиме холостого хода, при температуре ож 70°С
Ощущения — двигатель работает мягче и ровнее, динамика разгона не изменилась. Кстати эту доработку я внедрил ещё и в восьмеру. www.drive2.ru/l/451462773973451926. Вот там это оказалось очень заметно.
Лада 2114 2008, двигатель бензиновый 1.6 л., 89 л. с., передний привод, механическая коробка передач — тюнинг
Машины в продаже
Комментарии 27
P.S. Номинальное напряжение питания 12 В и раскачивать его выше — ускорение смерти компонентов, установленных внутри модуля зажигания!
Ну во первых не 12В, а почти 14, а нередко и 14.6В — это норма и залог длительной эксплуатации АКБ
Во вторых, напряжение никто не поднимает, а только стабилизируют, сглаживая провалы и подавляя пульсации. Это обычная практика в импульсной преобразовательной схемотехнике. И как раз очень полезная для компонентов ЭСУД (коммутаторов и прочего). Фильтрация питания не может нести негатив, от слова совсем!
И не во первых и не во вторых! Номинал-база, если не в курсе, а если честно — фигеем от таких самоприспособ! Надо ясно себе представлять коллектив конструкторского бюро автозавода и не заниматься всякой фигнёй, юноша! Бредятина…
А увеличенной толщиной провода от источника нельзя уменьшить падение напряжения?
Не сколько толщиной (сечения в стоке достаточно), сколько разумной топологией и уменьшением кол-ва разъемов в цепи. Что собственно и сделано в первоисточнике данной доработки.
Ну а импульсные помехи все равно кондерами давить придется 🙂
Иные приемлемые варианты просто отсутствуют
У вас стоит в авто радиостанция, трансивер? Если я не ошибаюсь, вч помехи устраняются не электролитическими конденсаторами. Которые ( помехи) могут быть от системы зажигания по питанию. Но это не точно для конкретного случая.
ЭБУ Январь 7.2+ «балдеет» от помех по питанию. Есть достаточные основания, наблюдения, выводы.
Да и правила хорошего тона в импульсной схемотехнике диктуют необходимость бороться с с источником помехи, тем более в бортсети, а не давить ее у приемника, порою безуспешно.
Это громоздко, неэффективно и резко снижает надежность.
С источниками регулярной (постоянной) импульсной помехи (от ЭДС самоиндукции) проще бороться локально, по месту источника, а не гонять ее по бортсети. Это постулаты схемотехники.
Для катушек зажигания емкости по линии питания в 470-1000 мкФ БОЛЕЕ чем достаточно. Для форсунок те же 470. И проблема решена с минимальными затратами и максимальной эффективностью.
Вот как раз параметрич. стаб в ЭБУ (с 12 на 5В) и является приемником этой помехи.
Вывод — проще ОДИН раз задавить источник, чем бороться на КАЖДОМ приемнике помехи 🙂
И масса, хорошая или хреновая — СОВСЕМ не при чем, в этом случае.
Какой смысл тогда при таких убеждениях поднимать тему? делайте, а потом делитесь результатом. Результат уже получен вами?
Давно. И материала для 3 части уже в избытке
www.drive2.ru/b/480194662074679487/
Обратите внимание на «иголочки» на первой осциллограмме.
Речь о них.
При детальном рассмотрении — выброс 18-20В с длительностью 10-25 мкс.
Если низкочастотная помеха, то да. Но всё таки минуса у всех авто слабоваты по мощности.
Установка помехоподавляющего конденсатора на Лада Гранта, Калина и Приора
На автомобилях Лада Приора со штатной музыкой для снижения уровня радиопомех АВТОВАЗ предусмотрел возможность установки помехоподавляющего конденсатора. Аналогичная доработка возможна и для других моделей Лада, например, Гранты и Калины.
Помехоподавляющий конденсатор предназначен для работы в составе системы зажигания двигателя автомобиля. В момент пуска двигателя в бортовой сети автомобиля возникает кратковременный импульс напряжения, что может негативно сказываться на электроприборах включённых в сеть. Конденсатор способен накопить необходимый заряд энергии и при необходимости сгладить этот импульс. Он устанавливается параллельно цепи питания катушки зажигания модуля зажигания для снижения уровня радиопомех в диапазоне частот 0,1 150 МГц. Применение: автомобили Калина и Приора, в перспективе все автомобили АВТОВАЗ с бортовой сетью 12 В.
Потребуется:
Порядок действий:
По отзывам владельцев после установки этого аксессуара никакого ощутимого эффекта заметить не удалось. Но, как говориться «Фильтрацией (конденсаторами) питание не испортишь». Напомним, в случае отсутствия разъема конденсаторы в систему зажигания можно установить самостоятельно.
Авто: На сколько важен помехоподавляющий конденсатор?
У меня все эти симптомы, плюс стрелка тахометра поднимается не равномерно, а рывками, если слегка дать газу. При резком нажати или все ровно, или просто затыки не заметны. (тахометр электронный)
Данные о оборотах берутся с катушки зажигания. Я думаю есть взаимосвязь искрящей катушки и дерганий тахометра.
На фото ниже моя катушка, это уже вторая. Первая искрила в абсолютно тех же местах, что и на фото.
Сопротивление всех свечей около 3-4 КОм, проводов 2-3 КОм, судя по инструкциям в норме. Сопротивление первичной и вторичной обмоток этой катушки тоже в норме. Первичная 0.9Ом, вторичная 12-13 Ком.
Единственное что я не смог замерить это помехоподавляющий конденсатор. (на фото он снизу справа на рамке катушки)
На нем написано MHC 0.47-250
По этому конденсатору совсем мало информации в интернете, никто толком не знает для чего он нужен, нашел всего одну статью что он не просто подавляет помехи, а напрямую участвует в образовании искры с катушек.
Вот вопрос: как влияет помехоподавляющий конденсатор на работу системы зажигания. И как проверить его работоспособность?
Купил сейчас точно такой же резистор (ну с теми же фарадами и вольтами) за 10руб, подключаю, Омы нарастают до максимума. Второй раз уже не прокатывает, пока не сомкнуть контакты резистора. Потом опять срабатывает.
Завтра заберу новые свечи Бош, посмотрю что изменится.
Но похоже тут систематический какой-то просчет, ведь я с искрящей катушкой на Спектре далеко не один.
Спасибо за ответы, прикрутил пока обратно конденсатор родной.
А, вот еще. Сейчас все это дело разглядывал стоял. Ничего страшного, что планка к которой катушка и конденсатор крепятся покрашены, не влияет ли это на проводимость тока, ведь планка по идее это масса?
В общем битва с машиной так и продолжается.
Вчера бензонасос уже заменил, никак не научу ее работать ровно.
(еще менял лямбду, ДМРВ, датчик детонации, ДТОЖ)
минус идет по проводу 4 циллиндра
плюс по проводу 1 го циллиндра
Замыкаются через блок движка, и искра проскакивает сразу на 2 свечах.
Т.к. разряд там достаточно большой (ну, я так думаю), не может ли он влиять на всю электросхему авто? Ведь по идее этот разряд проходит по всем датчикам?
Помехоподавляющий конденсатор в автомобиле
У меня все эти симптомы, плюс стрелка тахометра поднимается не равномерно, а рывками, если слегка дать газу. При резком нажати или все ровно, или просто затыки не заметны. (тахометр электронный)
Данные о оборотах берутся с катушки зажигания. Я думаю есть взаимосвязь искрящей катушки и дерганий тахометра.
На фото ниже моя катушка, это уже вторая. Первая искрила в абсолютно тех же местах, что и на фото.
Сопротивление всех свечей около 3-4 КОм, проводов 2-3 КОм, судя по инструкциям в норме. Сопротивление первичной и вторичной обмоток этой катушки тоже в норме. Первичная 0.9Ом, вторичная 12-13 Ком.
Единственное что я не смог замерить это помехоподавляющий конденсатор. (на фото он снизу справа на рамке катушки)
На нем написано MHC 0.47-250
По этому конденсатору совсем мало информации в интернете, никто толком не знает для чего он нужен, нашел всего одну статью что он не просто подавляет помехи, а напрямую участвует в образовании искры с катушек.
Вот вопрос: как влияет помехоподавляющий конденсатор на работу системы зажигания. И как проверить его работоспособность?
| m.ix писал: |
| Если ты дилетант, то кто же в автосервисе работает? |
| Aily писал: |
| На нем написано MHC 0.47-250 |
0.47мкф на 250в, измеритель емкости поможет, любой из китайских с этой функцией измерит.
Купил сейчас точно такой же резистор (ну с теми же фарадами и вольтами) за 10руб, подключаю, Омы нарастают до максимума. Второй раз уже не прокатывает, пока не сомкнуть контакты резистора. Потом опять срабатывает.
Завтра заберу новые свечи Бош, посмотрю что изменится.
Но похоже тут систематический какой-то просчет, ведь я с искрящей катушкой на Спектре далеко не один.
Спасибо за ответы, прикрутил пока обратно конденсатор родной.
А, вот еще. Сейчас все это дело разглядывал стоял. Ничего страшного, что планка к которой катушка и конденсатор крепятся покрашены, не влияет ли это на проводимость тока, ведь планка по идее это масса?
В общем битва с машиной так и продолжается.
Вчера бензонасос уже заменил, никак не научу ее работать ровно.
(еще менял лямбду, ДМРВ, датчик детонации, ДТОЖ)
минус идет по проводу 4 циллиндра
плюс по проводу 1 го циллиндра
Замыкаются через блок движка, и искра проскакивает сразу на 2 свечах.
Т.к. разряд там достаточно большой (ну, я так думаю), не может ли он влиять на всю электросхему авто? Ведь по идее этот разряд проходит по всем датчикам?
| Rom-Zecs писал: |
| А про трамблер ни слова, там же одна катушка? |
У меня DIS система, без трамблера, ЭБУ получает данные с датчиков распредвала и коленвала, и включет 2 катушки 1+4, потом 2+3 циллиндры.
ДОБАВЛЕНО 22/07/2014 17:00
Я просто конденсатором этим озадачился, вот тему увидел у АЗЛКводов
http://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=41050.0
видимо вещь нужная.
Попробую его на массу прикрутить, не знаю куда провод уходит что к нему идет.
pabel, увы, далеко не каждый автоэлектрик сможет понять что ему осциллограф нарисовал и кто там с машиной ТС возится нам неведомо. А пробой изоляции катушек у них таки действительно распространен и лечить его так же как пробои FBT, лучче всего заменой.
ДОБАВЛЕНО 31/07/2014 15:06
ДОБАВЛЕНО 31/07/2014 15:07
ДОБАВЛЕНО Июль 31 2014
Отсутствие ошибок является аргументом в пользу проблемы с ДПКВ.
ДОБАВЛЕНО Июль 31 2014
Отсутствие ошибок является аргументом в пользу проблемы с ДПКВ.
Спасибо, ДПКВ и ДПРВ единственное что не менял 
Но сомневался.
ДПКВ стоит фигню (500 руб), заменю на днях, отпишусь по результату.
Можно задать несколько вопросов:
1 вы первый и единственный хозяин машины?
2 пробег машины, точная маркировка двигателя?
3 известна ли история всех работ по двигателю до возниконвения проблемы (проблемы с клапанами, ГРМ, головкой, топл. насосом)?
4 чек горит (не ликвидирована ли лампочка предыдущим владельцем)?
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: |
| Aily, дяденька, вы без малого два года имеете проблему с машиной, неужели за это время более-менее грамотный специалист вам дорогу не перебежал? Можно задать несколько вопросов: 1 вы первый и единственный хозяин машины? 2 пробег машины, точная маркировка двигателя? 3 известна ли история всех работ по двигателю до возниконвения проблемы (проблемы с клапанами, ГРМ, головкой, топл. насосом)? 4 чек горит (не ликвидирована ли лампочка предыдущим владельцем)? |
мне до дяденьки еще далеко.
Если вы не против, я просто дам ссылку на Oktja форум, где подробно отписал почему этим всем занимаюсь, что менял в каком порядке.
ДОБАВЛЕНО 07/08/2014 10:48
Я долго искал причину глюков и пока смущает вот это искрение и топливная коррекция +6
До Спектры в машинах вообще ничего не понимал, так что необессутьте учусь.
В кратце на ваши вопросы (подробно там в теме)
1 вы первый и единственный хозяин машины?
3ий, похоже первые 2 от нее по быстрому избавились и это с ней с рождения
2 пробег машины, точная маркировка двигателя?
120 тыс, S6D, Евро 3 (2 лямбды)
3 известна ли история всех работ по двигателю до возниконвения проблемы (проблемы с клапанами, ГРМ, головкой, топл. насосом)?
Нет, ГРМ разве что сомневаюсь правильно ли шкивы одеты, их можно перевернуть на 180 градусов, там 2 положения. Двигал на зуб туда\сюда по разному, в метках лучше всего.
Про клапана ничего не скажу. Гидрики стучат при заводе только что.
Насос новый воткнул недавно.
4 чек горит (не ликвидирована ли лампочка предыдущим владельцем)?
Нет, все нормально, если ДМРВ выдернуть загорается.