Проверка ачх в авто

Давайте поговорим об эффективности программ для настройки и проверки АЧХ

Здравствуйте.
Многие специалисты используют разное оборудование для настройки звука. Это не секрет.
Сейчас не мало программ для телефонов на андроиде, но рекомендуют использовать плюсом к этому ещё и внешний микрофон, потому как штатный, грубо говоря, фуфло нелинейное.

Так вот к чему я всё это.
Вчера установил на свой Nexus 5 программу Audio Tool (платная) просто ради интереса, так как не являюсь специалистом по настройке звука, но всё же…

Программа способна калибровать как внешний, так и штатный микрофон. Я решил попробовать. Но как? На что опираться? Что взять за эталон?

Я пошел по простому пути. На работе взял шумомер. Пошел в машину. Запустил на магнитоле узкополосные (третьоктавные) шумы с тестового диска «Let’s test» и стал, опираясь на показания уровня звукового давления шумомера, подгонять значение УЗД отдельно взятой полосы в программе на телефоне. В итоге микрофон телефона стал выдавать обсолютно идентичные шумомера значения на исследуемых частотах.

Интересно узнать, как вы относитесь к такому оборудованию?

Комментарии 68

Как можно ачх телефоном измерять? Он априрори будет показывать не верный результат. Измерительный микрофон не судьба купить?

Если надо быстро что то взять и замерить то отличная вещь. У самого на айфоне Spectrum Analyzer, использую на встроенном микрофоне. Но если надо серьезные измерения то только внешний микрофон и калибровка. У них какие-то файлы для калибровки на сайте имеются вроде даже. itunes.apple.com/us/app/s…analyzer/id490078884?mt=8

А эффективность программы в каких попугаях измерять? Извините.

Оно конечно прикольно скачать программу на телефон, но есть маааленькое НО. Вы в проге калибровали микрофон телефона используя внешний шумомер. Т.е. выходит что просто скачать прогу и юзать не выйдет. А шумомеры внешние так сказать не у всех имеются. Делаем вывод что прога ни о чем.

Если приобрести внешний микрофон, скажем этот, www.ebay.com/itm/232286103061 который даже под этот софт рекомендован (вроде он даже калибровочным файлом укомплектовывается), то получится наверно что-то неплохое.

это мы можем только предполагать)))

Тоже верно.
Кстати, под программу REW, о которой чуть выше сказано, рекомендован этот же микрофон. Значит, не совсем и плох…

это мы можем только предполагать)))

Очень хороший микрофон для быстрого замера ачх, пользуюсь уже давно. Телефон iphone 6s. Софт использую mobile tools от audiocontrols. Разработчик studio six digitals. В общем рекомендую.

это мы можем только предполагать)))

Сравнивал такой сетап с оборудованием за 160тр результат схож

Много фотографий, абсолютно ничего не значащих. Суть поста: я купил прогу для андроида и откалибровал ее по шумомеру.

Что дальше? Зачем это здесь? Обсуждать недософтинки? Зачем?
Тут бы нормальный софт до конца использовать,

Затем, что не у каждого есть суперсофтики, и я привел лишь для примера программу и калибровку микрофона телефона по эту программу. Смысл данной темы в обсуждении вообще пригодности таких программ.

:-). Ок. Хорошо. Вопрос, почему нет? Есть прекрасный REW (www.roomeqwizard.com), который покрывает 95% всех нужд и скажу вам по секрету: он совершенно бесплатен.

Я не хотел придираться и каким либо образом ущемлять чьи-то права, но не зная методик и не понимая сути замеров, играясь только лишь с бестолковой ачх: можно выполнить только две задачи: примерно согласовать уровни громкости в поканалке и примерно посмотреть что же все таки происходит с ачх. Ок. Посмотрели. А дальше что? Верить этой игрушке нельзя. Фазовое согласование с этой игрушкой не сделаешь. Задержки не посчитаешь. Только время потратится.

Поэтому и пишу: зачем нужен этот симулякр инструмента?

В том то и дело, что задержки и поиск фаз пока что только ушами.
Программа для ноута. А для ноута опять микрофон нужен.
Если бы на андроид можно было…

И все это очень долго и никак не проверяемое. Все взаимосвязано, без задержек не смысла сводить фазы, без фаз нет смысла смотреть ачх.
И даже проверить выполненную работу с помощью смартфона нельзя. Так. Игрушка.
А если не игрушка, как например Audio Toools для IOS будет стоить абсолютно неадекватных денег. Поэтому так, побаловаться можно, пока не придёт понимание, что и как.

В том то и дело, что задержки и поиск фаз пока что только ушами.
Программа для ноута. А для ноута опять микрофон нужен.
Если бы на андроид можно было…

«.Если бы на андроид можно было…»

RTA от SPL lab по OTG умеет дружить с андроидом)

:-). Ок. Хорошо. Вопрос, почему нет? Есть прекрасный REW (www.roomeqwizard.com), который покрывает 95% всех нужд и скажу вам по секрету: он совершенно бесплатен.

Я не хотел придираться и каким либо образом ущемлять чьи-то права, но не зная методик и не понимая сути замеров, играясь только лишь с бестолковой ачх: можно выполнить только две задачи: примерно согласовать уровни громкости в поканалке и примерно посмотреть что же все таки происходит с ачх. Ок. Посмотрели. А дальше что? Верить этой игрушке нельзя. Фазовое согласование с этой игрушкой не сделаешь. Задержки не посчитаешь. Только время потратится.

Поэтому и пишу: зачем нужен этот симулякр инструмента?

В этой проге есть доп модули в виде замера импульсного отклика, phase meter, rta60, fft

Источник

Музыка в картинках (АЧХ, Кривые Громкости и все все)

Всем привет, друзья!

После финальных (крайних) доработок по текущему инсталлу, решил перемерять АЧХ и немного проанализировать…

Но прежде чем я начну писать… пжста, дисклеймер…

Фух, надеюсь, после этого не так больно побьют в комментах)))

1. Вот такую системку

2. Вот такой самопальный USB микрофон (на самом деле его спаял адекватный человек, точно не хуже аналогов до 100$, но прям бить рукой в грудь себя не буду)

4. Вот собственно АЧХ микрофона (к нему идет файл калибровки)

Хочу обратить внимание, это замеры после первичной настройки и подстройки на слух.
Т е, сначала я попытался вывести АЧХ в вид подобный гиперболе, как на вот этих примерах

После, такой настройки, принялся кататься, слушать и немного корректировать, то чего было много или наоборот мало.
В качестве эталонов использовался ЕММА диск 2018 года, и десяток любимых треков, которые я знаю до дыр)

После подгона настроек, в вариант: «вот так мне все нравиться», я начал делать те замеры что ниже.

Опять таки, я отдавал себе отчет, что мое «нравиться» — это не эталон для всех, но ставил себе за цель следующие постулаты:

1. Я должен слышать все инструменты, какие умею слышать))
2. Я должен слышать их на равной (как мне кажется) громкости
3. Включая розовый шум, я не должен слышать выделение какой-то полосы (динамика)
4. Звуки слева не должны забивать звуки справа
5. При выкручивании ручки громкости ничего не должно резать уши (а выкрутить я люблю)

Кто уже начинает плеваться со словами «чо за частокол?!», «чо за горбы?!», «чо там саб на 900Гц играет?!»,
то у меня такие ответы:

Если, ты, мой дорогой читатель, еще не заплевал монитор/телефон, позволю пойти дальше, уже без оправданий)

Замеры по одному, сначала лево, потом право.
Если верить микрофону, есть некоторые бугры и ямки. Разница в уровнях сделана намеренно, да и крутизна среза отличается — это все для любимой сцены.

Замеры вместе лево право и саб.
Когда включить и мидбас и саб, то местами все красиво ровняется, но есть 3 факапа (они выделены).
Я даже не знаю что это?
Либо глюк микрофона/софта, либо противофаза на какой-то частоте (такое вообще бывает?).
Я попробовал разные екстримальные игры с эквалайзером/резом, но особо это результатов не дало.

Замеры по одному, сначала лево, потом право.
По СЧ след. картина. Есть ямка на 1.5КГц. Ну а по краям разница — это разные фильтры, тоже для сцены любимой)

Замеры вместе лево право.
Опять похожая ситуация…под п1 и п2, какая-то инверсия на графике (хелп ми человеки)… Под п3 — логичная суммарная ямка.

ВЧ я уже не стал мерять по одному, они практически повторяют этот график по отдельности. Здесь у меня замечаний нету, на мой взгляд. Как Вам?

И вот заветная вся АЧХ. Можно включать вентилятор))))

Конечно все хотели увидеть вот такое)))

Но это мои реалии))
Что у меня реально вызывает вопросы, так это:

Но побороть с наскоку не вышло, тут м б целый комплекс: плохое железо, плохие компоненты, плохие двери, плохое расположение, плохой писатель, повышенная влажность, не та фаза луны, високосный год, четверг, да тчо угодно)

Если посмотреть на картинку «ИДЕАЛ» (та что в хеликсе, то вот она)

Горбы эквалайзером на мидах — пока эксперимент, не уверен что так и оставлю.

Взяв свою АЧХ, я начал чертить. Сначала грубо взял по полосам, в среднем!
Разница между НЧ и ВЧ около 40Дб… Адепты «ровной» АЧХ, щас наверное упадут!))
Но если присмотреться, то этот график нечто напоминает…
Что же? Кривые равной громкости! Или кривые Флетчера-Мэнсона, или их более новый вариант — Кривые Робинсона-Дадсона

Что они нам говорят?
Пример: 20Гц на громкости 100Дб, мы будем слышать с одинаковой громкостью, вместе с 1000Гц, на громкости 60Дб.
См. картинку ниже.

А теперь СПЛ-шики внимание вопрос:
Ваши 150Дб на 40Гц и песня Рамштайна в машине на 110Дб, что будет громче для нашего ушка?) Я не в обиду)

Взяв на вооружение эти графики, начал проецировать их на свое пилообразное АЧХ.

Первое что сделал — прочертил ту самую разницу, между 20Гц и 1кГц. Громкость у меня была, SQ соревновательная, в раене 80Дб по голосу, м б чуть чуть больше (на глазок).
Что же мы видим — около 40 дБ разница.

Если посмотреть в другую сторону, то с ямкой на 5кГц еще кое как совпадает, то с горбом на 10кГц — точно нет.

Ну и если в лоб сравнить с кривыми равной громкости, то у меня есть явные отклонения:

Если с нижней серединой и верхним мидбасом, я еще хочу поиграться, то ВЧ я вряд ли править буду. Уж слишком режет ух!

Вот как бы так и все)
Спасибо кто домучал чтение. Может кому даже интересно было? Может даже познавательно?) Если так, то я буду очень рад)

P.S.
Жду ваших мнений по этому поводу, да и не по этому)

P.P.S Если ткнете меня в мои ошибки — ваще крутяк)

Спасибо за внимание!

Метки: ачх, sq, автозвук, насторойка автозвука, кривые равной громкости

Комментарии 94

Какой измерительный сигнал использовал?:)

Розовый шум, или о чем речь?)

P.S. Вчера в пару ваших стримов залип кстати! Огонь! Очень понравилось)

Там фчх интереснее. У саба путь сигнала длиннее чем у простых динамиков. Либо кросс ставить до двух усилков, либо бас будет отставать

Так все динамики относительно саба удержаны.

Не путайте фазу и задержку.

Тогда поясните за кросс плиз, первый раз про такое слышу… думаю многим будет интересно

Ну так деление по частотам.
Просто у первого усилки пред с делителями на саб, потом на сабе усилители. Добавляют задержку.

Автору респект. Но имею вопрос. А почему Вы графики не привели к горизонту? Все кривые равной громкости надо накладывать на горизонтальную АЧХ, как и примеры из ссылки — там тоже АЧХ записей приведена относительно горизонта. Так удобнее и наблюдать и сравнивать и делать выводы.
Я тоже стараюсь, в зависимости от шумности авто по низу, примерно до 160 Гц, подъем 10-20 дБ с плавным спадом.

Спасибо!)
А можете ткнуть пальцем, как это? Я наверно не понял/ещё не умею 🙃
То буду пробовать)

Автору респект. Но имею вопрос. А почему Вы графики не привели к горизонту? Все кривые равной громкости надо накладывать на горизонтальную АЧХ, как и примеры из ссылки — там тоже АЧХ записей приведена относительно горизонта. Так удобнее и наблюдать и сравнивать и делать выводы.
Я тоже стараюсь, в зависимости от шумности авто по низу, примерно до 160 Гц, подъем 10-20 дБ с плавным спадом.

Типо по оси Y подогнать?)

Типа да. Вашу наклонную АЧХ пишете по пику в память как оверлей, потом ее устанавливаете как корректирующую и будет Вам горизонтальная линия.

Спасибо большое! Буду развиваться)

У меня на синусе разница нч и сч 10-12 дб.
Но вторую гипотезу подтверждаю)

Я сегодня уже разницу эту убрал… около 25Дб теперь)
Буду ездить слушать)
Спасибо, за коммент)

«А теперь СПЛ-шики внимание вопрос:
Ваши 150Дб на 40Гц и песня Рамштайна в машине на 110Дб, что будет громче для нашего ушка?)»
Среди эспиэльщиков есть не мало грамотных людей между прочим.
У них калитки чем затыканы? Вуферами? Нет! Мидвуферами? Нет! У них там по 3-4 пары эстрадных СРЕДНЕЧАСТОТНИКОВ!
Это так… Слегка завуалированный ответ на твой вопрос.)))

Да это была шутка)
Я знаю, там все тоже серьезно и есть очень грамотные тачки!
Но рядом с ними же, целая масса… не не буду продолжать))

А эта масса и не эспиэльщики вовсе)))
Это так… тоже не буду продолжать 😅

Мы друг друга поняли 🤗🤝

Автору респект за старания и попытку проанализировать результаты. Для тренировки мозга сойдет. Но совершенно бестолковая и бессистемная работа. Советую идти на форум магнитолы и читать статьи по настройке процессорных систем. Таким подходом Вы просто убиваете время. Потратьте его на изучение материала.
Про микрофон. Купите измерительный микрофон Behringer ecm8000. Стоит очень недорого, около 3000 руб и внешнюю USB звуковую карту. Можно тоже Behringer или получше, то EMU. Продают бу.
Иначе грош цена вашим трудам.

Вот как раз автор сего самопального микрофона сравнивал его с покупным Behringer ecm8000, и по секрету железо там схожее, схожие капсули и т д))
Внешняя звуковая это еще провода еще питание и т д, я хотел этого избежать…
Про бестолковую работу, соглашусь отчасти, но если в ней есть хоть 20% полезной — это даст мне плюсик в опыте и дальнейшей скорости таких замеров.
И именно такие попытки и такие комменты толкают идти и читать дальше))
Т ч — все закономерно.
Спасибо)

Первая попытка нормальная и адекватная. Теперь надо развиваться.

Вот как раз автор сего самопального микрофона сравнивал его с покупным Behringer ecm8000, и по секрету железо там схожее, схожие капсули и т д))
Внешняя звуковая это еще провода еще питание и т д, я хотел этого избежать…
Про бестолковую работу, соглашусь отчасти, но если в ней есть хоть 20% полезной — это даст мне плюсик в опыте и дальнейшей скорости таких замеров.
И именно такие попытки и такие комменты толкают идти и читать дальше))
Т ч — все закономерно.
Спасибо)

8000-й стоит недорого. Карта EMU 0404USB — тоже недорогая, особенно БУ. Она вечная, летят только конверторы 220-12V, и то крайне редко, и стоят копейки. Этот набор Вам пригодится в любом случае. Очень рекомендую.

Ради спортивного интереса куплю и сравню с текущим… 2 к 3 уверен что результат будет одинаковым)

Только микрофон подключайте в связке с внешней картой

Для полноты картины с разных точек сними замер. Замер АЧХ та ещё задача. Опять же, как держал микрофон (даже если предположим что он не врет). Хотя скорее всего от 60-1кГц думаю не врёт. А вот что выше, особенно от 5кГц, нужно рассматривать под разными углами.

Да под разными углами его ставил, немного меняется, по ямкам. Если поставить долгое усреднение, то даже ровняется красиво (обманывая меня 😂)

это может быть одной из проблем

Может, но это помогло поднять бас выше на уровень сцены, и подвинуть саб вперед…
Такую штуку мне Кичук еще в том году, на ЕММА, советовал… но кто знает)

это может быть одной из проблем

А вот это — точно уберу)

тот что темнее — левый (18дб/окт крутизна)
светлее — правый (12дб/окт крутизна)

может проще задержать было его еще чуть чуть?

Конечно и такой вариант пробовал. И так задержан уже. Пока этот вариант больше всех нравится на ЕММА треках.
Но такой совет уже не первый, значит имеет смысл еще попытаться. Сэнк)

3 факапа на нч и прочие пилы это всё салон авто, отражения звука. Со всем этим бороться формой подиумов и расположением динамиков, в том числе и нч динамиков и даже сабвуфера

Или немного забить) То что эквалайзер не помогает — я уже понял)
Спасибо, за советы!

Вот еще, для статических измерений я использую REW, для динамических (realtime) Smaart. В Arta слишком много телодвижений нужно делать чтоб ФЧХ корректно видеть. А это важно.

На истину не претендую) ваще ниразу)
Просто спортивный интерес. Если что не так — слушаю критику, мотаю на ус, и иду сначала)

Вот след шагом как раз и есть, поехать к другу и перемерять другим, потом сравнить)

Minidsp umik — 80$ отличный вариант.

Спасибо! Взял на заметку)

Вот след шагом как раз и есть, поехать к другу и перемерять другим, потом сравнить)

тоже самое покажет:)

Я тоже так думаю. Но тут опытные дядьки другое говорят. Нужно проверять.

По замерам НЧ. Выведи коня на улицу, положи микрофон наземь и померяй. Это если есть подозрения на оформление.

дверь открыть, микрофон на землю пометра-метр от двери и сделать замер. Ну это чтоб отражения уменьшить.
зы А вообще усреднять надо, по одной точке можно лишних делов наворотить.

У меня был провал на мидах в районе — на одном 165 Гц, а на другом 135 Гц (если правильно помню). Сначала попытался эквалайзером подравнять — результат нулевой, провал оставался, но частота менялась. Потом задержками — результат был лучше чем от экво, но тоже не айс. Потом завибрил весь пластик тоннеля — тоже что-то дало. Потом за мид переклеил рассеиватель — был приклеен покупной резиновый (в 2007-м покупал) поменял на самодельный из пеноплекса.
Заморачивался только потому, что я этот провал очень сильно слышал. И даже микрофон Хеликс тогда купил, чтоб визуализировать.
В итоге — совокупность всех мер (кроме эквалайзера) дали результат, но не 100%. Всё думаю внутреннюю филенку дверей залить стекловолокном, но лень и нет уверенности в 100% результате. Ещё на соревнованиях в 2007-м году у такой же машины были подобные проблемы, машина на Европу готовилась, но не поехала — мне тогда ее инстал предлагали.
В остальном график похож и мне на слух тоже всё нравится.
Возможно, если сравнить с графиками на другом железе, то «нравится» может и другой график, особенно в Сч и Вч диапазонах. Я думаю Псих имеет значение.
Во всяком случае на усилителях АВ класса у меня график чуть выше в Вч и верхних Сч.
Хотя и Акустика разная…
В общем — главное чтоб самому нравилось!
И да — не претендую на истину, просто высказываю личное мнение!

Огромное спасибо! Очень полезная инфа!
Я вот тоже думаю тонель карпетом накрыть хорошо и посмотреть, будет ли разница… хоть какая то

Когда я искал варианты с тоннелем, мне тоже предлагали чём-то мягким его укутать, были мысли карпетом накрыть. Когда АЧХ снимал — подушки ставил, АЧХ менялось в лучшую сторону, но не значительно. Видимо и плотность материала, и толщина имеют значение.
Ещё было предложение Мид отвернуть в сторону мотора. Но у меня он на уровне бардачка. Да и отворот не получается, даже сетки пришлось топить чтоб бардачек открывался.

С доворотом это прям лихо))
Спасибо, что делитесь)

Почему бы не поделиться, если это поможет или хоть на какие-то мысли натолкнёт.
Посмотрите мой БЖ Вектры, может у вас что-то похожее было.

Источник