шмайсер или ппш что лучше
Слон против кита. Сравниваем немецкий MP-40 с советским ППС-43
В сети часто мелькают сравнения двух культовых пистолетов-пулеметов — советского ППШ и немецкого MP40. А чуть менее известный ППС-43 конструкции Алексея Судаева обычно с «коллегой» из Третьего рейха не сравнивают — хотя они значительно более похожи друг на друга, в том числе и внешне. 42.TUT.BY попытался исправить историческую несправедливость и разобрать достоинства и недостатки двух пистолетов-пулеметов в сравнении.
Реальность и мифы про немецкое и советское оружие
С мифами все хорошо у обоих участников соревнования. Про ППС-43 часто пишут, что «он признан лучшим пистолетом-пулеметом Второй мировой войны», правда, без указания, кем и когда именно.
MP-40 сплошь и рядом называют «шмайсером» и порой полагают, что вермахт был вооружен им поголовно — образ немецкого солдата с MP-40 на груди и с закатанными рукавами стал каноничным.
Как обычно, реальность оказывается несколько иной. Никакого всеобщего признания ППС-43 лучшим пистолетом-пулеметом ВМВ не было — у разных стран имелись разные мнения на сей счет, а всемирных конкурсов не проводилось. А миф родился из единственного высказывания Михаила Калашникова: великий оружейник просто сообщил свое личное мнение по вопросу, а уже потом его слова подхватили.
А пистолетам-пулеметам отводилась скромная роль вооружения командиров отделений (позже и их заместителей) и экипажей бронетехники. Таким образом, в процентном отношении солдаты, вооруженные пистолетами-пулеметами, составляли в войсках рейха явное меньшинство.
Патрон: поражение целей на большом расстоянии, останавливающее действие
Много копий сломано и по поводу сравнения патронов 9×19 mm Parabellum, которыми «питался» MP-40, и советских 7,62×25 мм ТТ — они использовались в ППС-43.
Этот миф оказался таким живучим, что эксперт концерна «Калашников» Владимир Онокой проверил его на практике, обстреляв два ватника на манекенах. Разумеется, зимняя одежда пулю не сдержала.
История, что пуля патрона 7,62×25 ТТ может поражать цели на значительно большем расстоянии, чем 9×19, тоже, скорее всего, миф. Несколько большая дульная энергия советского патрона на расстоянии в 200 метров компенсируется большей массой пули немецкого. Эффективная дальность поражения для обоих патронов составляет 100−150 метров, максимум 200 — на этих расстояниях пули показывают примерно равные характеристики.
Что же касается останавливающего действия, то у девятимиллиметровой немецкой пули оно действительно несколько выше — хоть и не настолько, как у американского 45-го калибра (красноречиво прозванного manstopper). Строго говоря, девятимиллиметровый калибр — это такая «золотая середина», очень удачное сочетание качеств, и не случайно сегодня именно «парабеллумовский» 9×19mm является самым распространенным пистолетным боеприпасом в мире.
Преимущество здесь, очевидно, за «немцем».
Технологичность: «немецкое качество» и советское производство
Выражение «немецкое качество» уже практически стало синонимом надежности и неубиваемости. Правда, это обеспечивалось столь же «немецкой» трудоемкостью любого изделия. Рабочие и инженеры Рейха просто не могли выдать практически ничего простого и дешевого — и не всегда такой подход был оправдан.
Для сравнения, тяжелый и не самый простой по советским меркам ППШ-41 требовал 7,3 человеко-часа — вдвое меньше. А во второй половине войны, когда немцы начали ощущать сильную нехватку ресурсов, MP-40 попробовали упростить еще больше — и потерпели неудачу. С качеством начались жуткие проблемы.
Фото: wikipedia.org
Скорострельность и точность
И ППС-43, и MP-40 имеют простейший принцип работы автоматики — со свободным затвором. Но если у ППШ, использующего тот же принцип, это оборачивается дикой скорострельностью в 1100 патронов, негативно отражающейся на точности и экономии боеприпасов, то наши «герои» этим не страдают.
Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY
В СССР пошли другим путем: в конструкции ППС-43 был предусмотрен длинный ход подвижных частей, а фибровый буфер в задней части обеспечивал смягчение удара откатывающегося затвора. В результате скорострельность орудия упала до тех же вполне приемлемых 600 выстрелов в минуту. Крюка у пистолета-пулемета не имеется, зато есть простой дульный тормоз-компенсатор — что повышает удобство ведения огня и точность.
Испытания обеих систем на полигонах показали, что точности стрельбы и ППС-43, и MP-40 вполне хватает для выполнения боевых задач. Если ППШ, несмотря на солидную массу, при стрельбе очередями «водило» довольно сильно, и кучность стрельбы снижалась, то за конструкциями Судаева и Фольмера подобного не замечено. И это невзирая на то, что у автоматов не было возможности стрельбы одиночными — чтобы выпустить одну пулю, достаточно было быстро нажать и отпустить спусковой крючок.
Фото: wikipedia.org
Итак, по точности огня у нас победила ППС-43 — советские оружейники смогли добиться отличных характеристик без усложнения конструкции.
Удобство в эксплуатации
И вновь у нас некоторое превосходство ППС-43.
Магазины: емкость и надежность
Коробчатые магазины для советских пистолетов-пулеметов принято ругать за небольшую (35 патронов) емкость и склонность к заклиниванию — считается, что знаменитый барабанный магазин ППШ куда лучше. Правда, это касается именно пистолета-пулемета Шпагина — огромная скорострельность порождала большой расход боеприпасов, и 35 патронов в магазине действительно были не бог весть чем.
Слева коробчатый магазин ППШ с однорядной подачей патронов, справа — магазин ППС с двухрядной подачей. Фото: wikipedia.org
В ППС ситуация кардинально другая — Судаев изначально делал свою модель под двухрядные коробчатые магазины, так что подача патронов также двухрядная. Большинство проблем с ненадежностью подачи боеприпасов как рукой сняло. А почти в полтора раза сниженная скорострельность позволила уменьшить расход боеприпасов — теперь 35 патронов стало хватать. Словом, претензий к магазину ППС практически нет.
А вот у MP-40 с магазином было все плохо. Та же проблема, как и у ППШ: двухрядный магазин, однорядная подача, и этот недостаток был в принципе неустраним. Отсюда, казалось бы, дикие инструкции для немецких разведчиков «Автоматчики, кроме автомата, должны быть вооружены пистолетами (носить в карманах мундира на случай самозащиты, если откажет автомат)», «Для сохранения пружин обоймы (так сказано в документе) в небоевой обстановке держать без патронов, чистыми и смазанными. Перед заполнением обойм патронами их также, как и автоматы, тщательно протереть и смазать слегка маслом. В обойму вставляются 24 патрона, во избежание засорения, помещать обойму в карман отверстием вниз».
Объемы выпуска
Влияние на оружейников других стран
Vigneron M2. Фото: wikipedia.org
А когда владельца контрольного пакета Tikkakoski Оу, немца Вилли Дауса после войны «попросили» из Финляндии, он осел в Испании и продолжил производить «судаев» под названием Dux 53. Им вооружались, например, полицейские Западной Германии.
Фото: wikipedia.org
Шмайсер или ппш что лучше
немцы предпочитали ППШ
в частности МР 38 за время использования расшатывался рожок, потому то, происходили осечки, поэтому для длительности использования рекомендовывалось при стрельбе не держаться за рожок, возможно это является одной из причин предпочитания советских автоматов немцами.
Шмайсер прорадитель АК?
распространное заблуждение, основанное на внешнем сходстве силуэтов
конструкция не имеет ничего общего, только принцип отвода газов схож
но тем не мение это так.
Михаил Калашников лежа в военном госпитале по ранению сделал наброски чертежей первого своего автомата. сподвигло его именно то что гурманский шмайсер вобщем-то не плох, но только стоит его доработать,собственно что он и сделал. Успех был поразителен. Сам Калашников долгое время это скрывал, но относительно недавно(на своем юбилее)на выставке всех своих изобретений сам в этом признался, что протатипом первого автомата АК был шмайсер.
приоритет Калашникова вообще сомнителен
все начинали работать у кого-то
Токарев, Дягтерев начинали Федорова. Симонов начинал у Токарева. Судаев вообще почти сразу после войны умер от болезни. Так что не надо катить бочку на Калашникова
© Светлана Самоделова (Московский комсомолец 01 марта 2002)
© Дмитрий ШИРЯЕВ (Солдат Удачи 3 [66] 2000)
Шмайсер или ппш что лучше
Пулеметы не точно бьют
ППШ тяжеловат на скорости движение влияет.И вообще во время войны на один хороший бой скока патронов надо?
про ППШ писали, что для удешевления и увеличения производства штамповались и стволы уходили нередко
Они воевали как могли. Не было бы автоматов с вилами пошли бы на врага, я не сомневаюсь.
как там у михалковской Цитадели
с черенками от лопат пошли воевать?
Люди другого сорта. С голой грудью под танк бросались.
МП-40 однозначно хуже
Не всякиЙ диск подходил
Такое положение было только в начале производства.
Пистолет-пулемет делали практически вручную. Из-за этого страдало качество и количество. С приходом специалиста, который сумел математически просчитать применяемые материалы и организовать производство на научной основе, ситуация в корне изменилась. Все части, в том числе и диски, ППШ стали взаимозаменяемы, повысилась надежность и качество.
Кстати, ППШ очень понравились эсэсовцам.
ППШ лучше МП но тоже не ахти
Неудачный ПП Тяжёлый, слишком высокий темп стрельбы. Проблема со сменой магазинов и их снаряжением. Не технологичен и металлоемок. Слизали у финов. Но кучность хорошая
насчет шмайсера помолчим, не было такого
В советских фильмах с ппш солдаты бегают по городу свободно
И я не думаю что это был муляж.
ответ похож на этот школьника который угнал автомобиль и сбил нескольких человек
когда его поймали и он сказал что научился ездить в гонках и хотел повтроить. =))000
А в танке, или когда прыгаешь с парашюта удобнее конечно немецкий образец.
да я слышал ппш во время войны хороший автомат был.
Всегда писали «шмайсер», а не «шмайцер»
ППШ хорош в уличных боях.
МП был хорош своим весом и малой скорстрельностью для разведчиков.Пока не было судаевского автомата,наши разведчики пользовались МП.
Оба автоматы хороши для определенных своих условий,другое дело что наша промышленность завалила армию дешевым,простым ППШ,а немцы в большинстве своем до конца войны пользовались винтовкой Маузера.
Бабай Одно с другим не равняйте
Наши тоже всю войну прошли с винтовками мосина и карабинами ПП это другое
его не просто сложно перезаряжать, дисковый магазин вообще гемор
Шмайсер или ппш что лучше
немцы предпочитали ППШ
в частности МР 38 за время использования расшатывался рожок, потому то, происходили осечки, поэтому для длительности использования рекомендовывалось при стрельбе не держаться за рожок, возможно это является одной из причин предпочитания советских автоматов немцами.
Шмайсер прорадитель АК?
распространное заблуждение, основанное на внешнем сходстве силуэтов
конструкция не имеет ничего общего, только принцип отвода газов схож
но тем не мение это так.
Михаил Калашников лежа в военном госпитале по ранению сделал наброски чертежей первого своего автомата. сподвигло его именно то что гурманский шмайсер вобщем-то не плох, но только стоит его доработать,собственно что он и сделал. Успех был поразителен. Сам Калашников долгое время это скрывал, но относительно недавно(на своем юбилее)на выставке всех своих изобретений сам в этом признался, что протатипом первого автомата АК был шмайсер.
приоритет Калашникова вообще сомнителен
все начинали работать у кого-то
Токарев, Дягтерев начинали Федорова. Симонов начинал у Токарева. Судаев вообще почти сразу после войны умер от болезни. Так что не надо катить бочку на Калашникова
© Светлана Самоделова (Московский комсомолец 01 марта 2002)
© Дмитрий ШИРЯЕВ (Солдат Удачи 3 [66] 2000)
MP 38 и MP 40 против ППШ и ППС: Наши пули были быстрее!
Шмайсер тут ни при чем
В массовом сознании существуют два мифа об MP 38/40. Первый связывает его появление с именем конструктора Гуго Шмайсера, что является заблуждением: знаменитый оружейник к созданию MP 38/40 отношения не имеет.
Второй миф закрепился благодаря фильмам о войне, в которых гитлеровцы поголовно вооружены пистолетами-пулеметами.
Немецкие солдаты с MP 38/40. Фото: Commons.wikimedia.org/ German Federal Archives
Орудие блицкрига
Несмотря на то, что к началу Великой Отечественной войны на вооружении вермахта находились менее 300 000 MP 38/40, использовались они чрезвычайно эффективно.
Пистолет-пулемет был компактным, легким, у него был удобный для заряжания и замены магазин емкостью 32 патрона.
Патрон 9×19 мм Parabellum и скорострельность около 600 выстрелов в минуту обеспечивали наибольшую эффективность в условиях боя на дистанциях не более 150-200 метров.
В период, когда гитлеровцы вели активное наступление, MP 38/40 отлично себя зарекомендовал.
Пистолет-пулемёт Шпагина. Инфографика
ФОРТИФИКАЦИЯЛЕНИНГРАДА
Главная / Музей / Ликбез
Заметки к вопросу о некоторых ошибочных представлениях, связанных со стрелковым вооружением времен Великой Отечественной войны, бытующих в народных массах по причине недостоверных слухов, а также недобросовестной деятельности журналистов и кинематографистов.
ППС и «Шмайсcер»
Сравнение силуэтов советского ППС-43 и немецких MP.38 («фольмера») с откинутыми пркладами и MP.41 («шмайссера»)
Тактико-технические характеристики ППС образца 1943 г.:
Немецкие пистолеты-пулеметы МП.38 (MP.38, сокр. от Maschinen Pistole
Сравнение силуэтов советского ППС-43 и немецких MP.38/40 со сложенными пркладам
Тактико-технические характеристики MP.38 [MP.40]:
Ликбез – в широком смысле, обучение неподготовленной аудитории базовым понятиям. Слово «ликбез» возникло как сокращение от «ликвидация безграмотности» — государственной программы Советской России, начало которой положил декрет Совнаркома «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года. Согласно ему, все население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте на родном или на русском языке.
Срочное задание
Пистолет-пулемет Шпагина создавался в 1940 году в условиях острого дефицита времени. Наркомат вооружения требовал разработать образец с учетом лучших достижений конструкторской мысли, но при этом технологичный и адаптированный к массовому производству, в том числе на неспециализированных предприятиях.
Морские пехотинцы в боях под Туапсе, 1942 г. Фото: РИА Новости/ Алексей Межуев
Немецкий «Шмайсер» против советского ППШ
Оружие сверху вниз: STEN, Венгерский 39 М, Чехословацкий ZK 383, Итальянский «Беретта» М 38/42, Французский MAS 1938, Румынский «Орита» М 41, Японский «Тип» 100,
И только в голливудском «Спасти рядового Райана» у немцев «все на месте»: рядовые с винтовками и лишь командир со «Шмайсером».
МР 41 Шмайсера (сверху) и МР 40 Фольмера
ПП Шпагина высоко ценили и немцы. Трофейный ППШ был по массовости вторым «автоматом» в войсках СС после МР 40
Плюсы и минусы
ППШ был более устойчив в полевых условиях, чем МР 38/40, что позволяло опытным стрелкам вести прицельный огонь одиночными выстрелами.
Тайны «трехлинейки». Кто изобрел самую знаменитую русскую винтовку?
Со временем советские оружейники решили эту проблему, а затем ППШ и вовсе стали выпускать с секторными магазинами на 35 патронов.
ППШ превосходил МР 38/40 не только по скорострельности, но и по эффективной дальности стрельбы, достигавшей 300 метров.
Прочие проблемы
Кроме того, большие проблемы доставляло удержание ПП в бою. Дело в том, что хвататься за магазин категорически не рекомендовалось: его удерживающий механизм был настолько хлипким, что быстро разбалтывался. Нередки были случаи, когда у сильно «битых жизнью» МР-38/40 магазин мог просто выпасть прямо во время боя. Так что держать приходилось прямо за ствол… у которого не было кожуха. Чтобы солдат не поджарил ладони, ему по штату полагалась асбестовая рукавица.
Как ни странно, но ни тяжелый затвор, ни мощная возвратная пружина не защищали автомат от излишней склонности к заклиниванию при малейшем загрязнении. Несмотря на это, автомат МП-40 на начальных периодах войны полностью отвечал всем предъявляемым к такому оружию требованиям. Лишь с потерей гитлеровцами стратегической инициативы им пришлось разрабатывать первую в мире штурмовую винтовку, StG-44.