что лучше меч или палаш
Сабля или меч. Что лучше?
То есть при перпендикулярном падении клинка на тело он действует как треугольный клин. Чем больше изгиб клинка, тем более острым получается треугольник. Основание (обух) остается неизменным, но возрастают боковые стенки. Значит, чем больше кривизна, тем глубже рана при одинаковой силе удара. Вот почему сильно искривленные сабли мамелюков при нанесении раны в 3-5 раз острее прямых клинков с тем же сечением.
Сабля имеет уплощенное острие, которым хорошо наносить режущие удары, но затруднительно проникать сквозь соединения лат. Иногда встречались сабли, например в Черкесии и Персии XV-XVII веках, имеющие, как и шпаги, граненые штыкообразные острия. Такие острия сабель были предназначены для протыкания кольчуг, часто используемые восточными воинами, а не рыцарских сплошных лат, где нужно быть виртуозом укола.
Вот почему мальчиков в дворянских семьях в Западной Европе заставляли отрабатывать следующие упражнения. Слуга, стоя у стены, отпускал кожаную перчатку, а мальчик в момент падения перчатки должен был успеть шпагой приколоть ее к стене. Со временем упражнение усложнялось. Дистанция увеличивалась, так что приколоть перчатку можно было только с глубокого выпада, да и обучающийся ставился в неудобное положение. Эти действия вырабатывали скорость и точность, необходимые при сражениях на шпагах. Для сабельного секуше-рубяще-режу-щего удара точность необязательна. Широкая рана заставит противника истечь кровью, где бы ни была нанесена. Но против тяжелого вооруженного воина сабельные удары не эффективны.
В Западной Европе латники не применяли сабли еще и потому, что для секуще-режущего удара требуется большая свобода тела и руки.
Преимущество доспехов, конечно, огромно. В XIII веке Батый, довольно быстро захватив Русь, не смог справиться с западноевропейскими рыцарями. Да и в XVII французский путешественник Боплан отмечал, что двадцать польских гусар, закованных в латы, без труда разгонят двести украинских казаков (запорожцев).
Полк тяжелой кавалерии разобьет полк бездошпешных всадников. Кирасиры, закованные в латы и вооруженные палашами, предназначались для мощной лобовой атаки, как современные танки.
Разумеется, были мастера, побеж давшие любого противника. Вот, например, история из наполеоновских войн.
Конечно, такой результат был возможен только при явном превосходстве гусара. Если бы противники обладали равным мастерством, то победил бы кирасир. Во-первых, в кирасиры брали, как правило, более рослых и сильных людей. Во-вторых, кирасирам приходилось меньше думать о защите, а больше сил отдавать атакам, потому что грудь и спина были покрыты металлом. В-третьих, палаш был длиннее и тяжелее сабли, то есть его труднее было отпарировать и им проще достать до противника. В-четвертых, конный состав тяжелой кавалерии был выше в холе и мощней лошадей легкой кавалерии.
Палаш или полуторный меч?
12 Oct 2020 в 11:54
12 Oct 2020 в 11:54 #1
Думаю купить домой для красоты и потенциальной обороны.
Как думаете, что лучше? Визуально палаш покрасивее, но меч как-то посолиднее
Они аналогичны боевому
12 Oct 2020 в 11:55 #2
значит варик с топовой инди тебя не устроил, да?
12 Oct 2020 в 11:56 #3
12 Oct 2020 в 11:57 #4
12 Oct 2020 в 11:58 #5
значит варик с топовой инди тебя не устроил, да?
12 Oct 2020 в 11:59 #6
Увидел название, обрадовался, что тема про Готику
12 Oct 2020 в 12:00 #7
ну ты высирал темку про подарок на 50ка, и пукал чото про мечи, а я на найсычах предложил снять индивидуалку на ночь, но ты задоджил варик
12 Oct 2020 в 12:02 #8
12 Oct 2020 в 12:03 #9
12 Oct 2020 в 12:06 #10
кококо, самураи величайшие мечники, кококо. А когда пришли европейцы, то всякие самурайчики обосрались против обычных испанских алебард
12 Oct 2020 в 12:08 #11
12 Oct 2020 в 12:09 #12
кококо, самураи величайшие мечники, кококо. А когда пришли европейцы, то всякие самурайчики обосрались против обычных испанских алебард
Поверь, чел, если провинциальный мечник попадает в историю, его навыки уж точно что-то да значат и не важно, с востока он или с запада (школа боя его стиля существует до сих пор).
12 Oct 2020 в 12:09 #13
А они стоят на вооружении у британских спецназовцев, которые отрубают ими голову коню с одного удара?
Ну я так посмотрел, если палаш вставят в задницу рукояткой, то шансы пережить эту процедуру есть, так что палаш все же лучше.
12 Oct 2020 в 12:11 #14
Поверь, чел, если мечник попадает в историю, его навыки уж точно что-то да значат и не важно, с востока он или с запада.
Европейцы не дауны и шарили что главное тактика, а япошки делали упор на личное мастерство, что оказывалось бесполезно в встречах с организоваными противниками
12 Oct 2020 в 12:12 #15
А они стоят на вооружении у британских спецназовцев, которые отрубают ими голову коню с одного удара?
Ну я так посмотрел, если палаш вставят в задницу рукояткой, то шансы пережить это есть, так что палаш все же лучше.
Разрубают коня пополам
Поверь, чел, если провинциальный мечник попадает в историю, его навыки уж точно что-то да значат и не важно, с востока он или с запада (школа боя его стиля существует до сих пор).
Тяжелой кавалерии было 2-3% от общего числа армий в среднем
12 Oct 2020 в 12:13 #16
Европейцы не дауны и шарили что главное тактика, а япошки делали упор на личное мастерство, что оказывалось бесполезно в встречах с организоваными противника
12 Oct 2020 в 12:14 #17
Ну я так посмотрел, если палаш вставят в задницу рукояткой, то шансы пережить эту процедуру есть, так что палаш все же лучше.
12 Oct 2020 в 12:15 #18
Думаю купить домой для красоты и потенциальной обороны.
Как думаете, что лучше? Визуально палаш покрасивее, но меч как-то посолиднее
Они аналогичны боевому
Тебе мама не разрешит.
12 Oct 2020 в 12:15 #19
Думаю купить домой для красоты и потенциальной обороны.
Как думаете, что лучше? Визуально палаш покрасивее, но меч как-то посолиднее
Они аналогичны боевому
12 Oct 2020 в 12:17 #20
Про организацию бред, в той же древней Греции, обычно сражались полисы 300 на 300 чел и им это не мешало придумывать тактику и совершенствовать её все время, а когда смотришь на самурайчиков, то те про прост тренили личные скилы и толпой на толпу валили
Колоть или рубить: что выбирали кавалеристы
Европейская конница предпочитала атаковать врага в плотном строю, нанося колющие удары длинным прямым клинком. Но среди кавалеристов шёл спор сторонников колющего и рубящего ударов. Этот спор продолжался более двухсот лет и закончился лишь после полного исчезновения кавалерии с полей сражений. Что выбирали кавалеристы — сейчас расскажем.
Европейская конница предпочитала атаковать врага в плотном строю, нанося колющие удары длинным прямым клинком. Но среди кавалеристов шёл спор сторонников колющего и рубящего ударов. Этот спор продолжался более двухсот лет и закончился лишь после полного исчезновения кавалерии с полей сражений. Что выбирали кавалеристы — сейчас расскажем.
Доводы « за»
В чём же преимущество колющего удара перед рубящим?
Во-первых, его проще нанести. Для обучения колющему удару нет необходимости в долгой и тщательной фехтовальной подготовке. Противники могут быть прирождёнными всадниками, обучающимися бою на холодном оружии с детства, но они всё равно проиграют европейской регулярной кавалерии, действующей с точностью часового механизма.
Во-вторых, укол не требует столько сил, сколько рубка. Нанося рубящие удары, всадник быстрее устаёт.
В эффективности укола был абсолютно уверен знаменитый гусарский офицер наполеоновской эпохи, Антуан де Брак. Его книга « Аванпосты лёгкой кавалерии» считалась настольной для любого европейского кавалерийского офицера XIX века.
« Смертельные удары — это уколы; другие же только ранят. Колите, колите, как можно больше! Всякий уколотый вами будет сброшен на землю; те же, которые избегнут ваших ударов, будут всё-таки устрашены ими, и кроме того, уколы дают вам то преимущество, что сами вы никогда не открываетесь и всегда готовы к отбиву», — писал шевалье в 1831 году.
Рубить или колоть — тут есть разные точки зрения, прямо скажем. На самом деле, трудно не согласиться с Джорджем Сильвером ( тоже не последний человек по части отрубить кому-то лишнее): « Не существует совершенного боя без удара и укола. Нет никакого определённого правила, устанавливающего необходимость применения только лишь острия меча». Или, добавим, только лишь лезвия. Шпагой ( если это не парадная зубочистка, а что-то серьёзное, вроде той же валлонки) можно отлично рубить, а саблей можно прекрасно колоть.
Сабля против палаша
Начавшаяся в XVIII веке мода на венгерских « Гусар, который не убит в 30 лет, не гусар, а дерьмо!». Мы решили познакомить вас с этими славными вояками поближе.
‘ title=>гусар, привела к вооружению саблями европейской лёгкой кавалерии. Это не изменило предпочтения колющего удара перед рубящим. Великий французский полководец ‘ title=>граф Мориц Саксонский, бывший не только практиком военной науки, но и теоретиком, даже предлагал заменить кавалерийские клинки на гранёные, чтобы изжить саму возможность наносить рубящие удары, которые он считал совершенно бесполезными.
« Универсальное оружие»
В XVIII и XIX веках сабля использовалась для колющих ударов, сохраняя возможность рубки, и одновременна была пригодна для сложных приёмов фехтования. Это считалось большим достоинством — получалось этакое « универсальное оружие».
Не случайно в XIX веке сабли становились всё более распространёнными, а палаши сохранились лишь у тяжёлой кавалерии. В итоге универсальность привела к тому, что европейская кавалерийская сабля плохо справлялась с обеими порученными ей задачами. Несмотря на уменьшение кривизны клинка, ею было всё же не столь удобно колоть, как прямым палашом. Одновременно сабля стала слишком тяжёлой, утомляя всадника и теряя эффективность при нанесении рубящих ударов.
Британцы, долго пытавшиеся создать « универсальный» клинок, пришли к модели 1889 года. Отзывы о клинке были настолько плохими, что заставили задуматься о разработке нового « кавалерийского меча» после конфликта в Судане и « главной занозой», а для ЮАР — национальным героем? Сейчас расскажем.
‘ title=>англо-бурской войны.
Эксперименты на рубеже веков
В 80-х годах XIX столетия в европейских армиях было популярно мнение, что коннице сто́ит полностью отказаться от рубящих ударов в пользу колющих. Тогда же сформулировали требования к оружию: пистолетная рукоять, снижающая шансы повредить кисть руки при ударе, длинный клинок с острым концом, большая гарда для защиты руки.
Эта идеология нашла воплощение во французской модели 1882 года, которая продолжала именоваться саблей, хотя была более похожа на тяжёлую шпагу. Но консерватизм военных, привыкших к классической легкокавалерийской сабле образца 1822 года, возобладал, так что модель 1882 года вскоре сняли с вооружения.
Похожие эксперименты проводились в германской, итальянской и американской армиях.
Доводы « против»
Какой тип стали лучший для меча?
Это достаточно распространенный вопрос среди новичков, «лучший тип» зависит от типа меча и от того, в каких целях его собираются использовать.
Но давайте не будем все усложнять!
Мечи из нержавеющей стали(или любые другие мечи в длину свыше 12″) считаются слишком хрупкими для применения и ломаются очень легко (как было продемонстрировано на печально известном видео home shopping video ниже.
Примечание: Есть исключения из этого правила. Мечи из нержавеющей стали могут быть использованы для практики бесконтактных форм.
нелегированная углеродистая сталь
Для хорошего меча ( естественно, закаленного как надо ) нелегированная углеродистая сталь подходит лучше всего! Но что это значит?
Углеродистая сталь 1045
Мечи из этого типа стали сделать легко и недорого ( как при ручной ковке, так и при прессинге и на станке ). Эта сталь может быть закалена, и требует минимум затрат стали.
Когда меч такой стали хорошо закален, он достаточно крепок. И если вы найдете недорогой меч, который помечен как «сделанный из высшей углеродистой стали», это скорее всего сталь 1045, и меч, сделанный на станке.
Углеродистая сталь 1060
Мечи из 1060 стали очень популярны несмотря на то, что их сложнее ковать.
VIDEO: Cold Steel Demo
Пример того на сколько прочны мечи из 1060 стали.
1095 углеродистая сталь
Эта сталь очень жесткая, и если мечи из 1095 стали закалены не должным образом, могут возникнуть проблемы при контакте с ещё более жесткой поверхностью (например например при попадании по деревянному стенду).
Итак, сталь с высоким содержанием углерода позволяет создавать особенно острые мечи. Но в этом случае острота может стоить мечу прочности.
5160 пружинная сталь
5160 сталь так-же использовалась знаменитым Nepalese Khurki. Он создал невероятно острый и прочный меч, с помощью которого одним ударом отрубили голову буйволу.
Опять же, все зависит от закалки. Плохо закаленный меч из стали отличного качества может оказаться бесполезным.
На видео меч возвращается в исходную форму, будучи изогнутым на 90 градусов!
Мечи из 9260 стали почти в два раза прочнее мечей из 5160 стали ( как пишет efunda.com )
Тем не менее такие мечи так-же могут ломаться.
VIDEO: 9260 Sword Breaking
На видео показано, как меч ломается при плохом ударе о толстую кость (толще, чем любая человеческая кость).
Инструментальная сталь T10
В этой стали из вольфрамового сплава содержится высокий процент углерода (1%). Обычно это сталь называют «высокоскоростной».
VIDEO: Destructive Testing of a T10 Tool Steel Sword
На видео показано, что мечи из Т10 очень прочны.
Когда закалены как следует, такие мечи считаются самыми крепкими. Такая репутация появилась у мечей из L6 благодаря работе Howard Clark из Bugei Trading company, который в поздних 90х производил мечи ручной работы из L6.
Катана из дамаской стали
у многих людей возникает вопрос о дамаской стали, и многие считают её лучшей для мечей.
Но даже зная это, у многих людей создается впечатление, что такая сталь прочнее других, и лезвия мечей, сделанные из такой стали, острее.
Меч не был доступен каждому. Металлы (железо и бронза) были редкостью, стоили дорого, а на изготовления хорошего клинка уходило много времени и квалифицированного труда. В раннем Средневековье нередко именно наличие меча отличало предводителя отряда от рядового воина-простолюдина.
Меч имеет низкий центр тяжести, что значительно облегчает управление им. Фехтовать мечом значительно менее утомительно, чем размахивать палицей сходной длины и массы. Меч позволял бойцу реализовывать свое преимущество не только в силе, но и в ловкости и скорости.
Как устроен меч
Вес меча колеблется в очень широких пределах: от 700 гр (гладиус, акинак) до 5-6 кг (большой меч типа фламберг или эспадон).
Также мечи часто делят на одноручные, полуторные и двуручные. Одноручный меч обычно весил от одного до полутора килограмм.
Рождения меча – эпоха античности
Неизвестно, когда именно человек изготовил первый меч. Их прообразом можно считать деревянные палицы. Однако меч в современном понимании этого слова мог возникнуть только после того, как люди начали плавить металлы. Первые мечи, вероятно, были сделаны из меди, но очень быстро этот металл был вытеснен бронзой – более прочным сплавом из меди и олова. Конструктивно древнейшие бронзовые клинки мало чем отличались от своих поздних стальных собратьев. Бронза отлично противостоит коррозии, поэтому сегодня мы имеем большое количество бронзовых мечей, обнаруженных археологами в разных регионах мира.
Старейший известный на сегодня меч был найден в одном из погребальных курганов в Республике Адыгея. Ученые считают, что он был изготовлен за 4 тыс. лет до нашей эры.
Любопытно, что перед погребением вместе с хозяином бронзовые мечи часто символически сгибали.
Некоторые древние цивилизации использовали и большой меч из бронзы. При проведении раскопок на острове Крит были найдены клинки длиною более метра. Считается, что они были изготовлены примерно в 1700 году до нашей эры.
Мечи из железа научились изготовлять примерно в VIII веке до новой эры, а V столетии они уже получили широкое распространение. хотя бронзу применяли наряду с железом еще многие столетия. Европа быстрее перешла на железо, поскольку в этом регионе его было гораздо больше, чем месторождений олова и меди, необходимых для создания бронзы.
Среди известных ныне клинков античности можно выделить греческий ксифос, римский гладиус и спату, скифский меч акинак.
Акинак. Это короткий одноручный меч, которым пользовались скифы и другие народы Северного Причерноморья и Ближнего Востока. Следует понимать, что греки часто называли скифами все племена, кочующие по причерноморским степям. Акинак имел длину 60 см, весил около 2 кг, обладал прекрасными колющими и режущими свойствами. Перекрестье этого меча имело сердцевидную форму, а навершие напоминало брус или полумесяц.
Мечи эпохи рыцарства
Распад Римской империи ознаменовался упадком военного искусства, утратой многих технологий и знаний. Европа погрузилась в мрачные времена раздробленности и междоусобных войн. Значительно упростилась тактика боя, уменьшилась численность армий. В эпоху Раннего Средневековья сражения в основном проходили на открытой местности, оборонительной тактикой противники, как правило, пренебрегали.
В начале первого тысячелетия Европу «лихорадило»: шло Великой переселение народов, и племена варваров (готы, вандалы, бургунды, франки) создавали новые государства на территориях бывших римских провинций. Первым европейским мечом считается германская спата, его дальнейшим продолжением – меч меровингского типа, названный в честь французской королевской династии Меровингов.
Примерно в VIII столетии нашей эры в Европу пришла новая напасть: с севера начались регулярные набеги викингов или норманнов. Это были свирепые светловолосые воины, не знавшие пощады или жалости, бесстрашные мореходы, бороздившие просторы европейских морей. Души погибших викингов с поля боя забирали златокудрые девы-воительницы прямиком в чертоги к Одину.
На самом деле мечи каролингского типа производили на континенте, а в Скандинавию они попадали в качестве военной добычи или обычного товара. У викингов существовал обычай захоронения меча вместе с воином, поэтому большое количество каролингских мечей найдено именно в Скандинавии.
Викинги (как и древние германцы) относились к своим мечам с особым пиететом. В их сагах немало рассказов об особых волшебных мечах, а также о фамильных клинках, передающихся из поколения в поколение.
Примерно во второй половине XI века началось постепенное превращение каролингского меча в рыцарский или романский меч. В это время в Европе начался рост городов, быстро развивались ремесла, значительно повысился уровень кузнечного дела и металлургии. Форму и характеристики любого клинка в первую очередь обуславливало защитное обмундирование противника. В то время оно состояло из щита, шлема и доспехов.
Чтобы научится владеть мечом, будущий рыцарь начинал тренировки с раннего детства. Примерно в семилетнем возрасте его обычно отправляли к какому-нибудь родственнику или дружественному рыцарю, где мальчик продолжал осваивать секреты благородного боя. Лет в 12-13 он становился оруженосцем, после чего его обучение продолжалось еще 6-7 лет. Затем юношу могли посвятить в рыцари либо же он продолжал службу в ранге «благородного оруженосца». Разница была небольшой: рыцарь имел право носить меч на поясе, а оруженосец крепил его к седлу. В Средние века меч однозначно отличал свободного человека и рыцаря от простолюдина или раба.
Простые воины в качестве защитной экипировки обычно носили кожаные панцири, изготовленные из особо обработанной кожи. Знать использовала кольчужные рубахи или кожаные панцири, на которые нашивались металлические пластины. До XI столетия шлемы также изготавливались из обработанной кожи, усиленной металлическими вставками. Однако позже шлемы в основном стали производить из металлических пластин, пробить которые рубящим ударом было крайне проблематично.
Важнейшим элементом защиты воина был щит. Его изготавливали из толстого слоя дерева (до 2 см) прочных пород и покрывали сверху обработанной кожей, а иногда и усиливали металлическими полосами или заклепками. Это была весьма действенная защита, мечом такой щит было не пробить. Соответственно, в бою нужно было попасть в часть тела противника, не прикрытую щитом, при этом меч должен был пробить вражеские доспехи. Это привело к изменениям в дизайне меча раннего Средневековья. Обычно они имели следующие критерии:
Практически все двуручные мечи имели значительное рикассо, которое часто покрывали кожей для большего удобства фехтования. На конце рикассо нередко располагались дополнительные крюки («кабаньи клыки»), которые защищали руку от ударов противника.
Клеймор. Это тип двуручного меча (были и одноручные клейморы), который использовался в Шотландии в XV—XVII столетии. Клеймор в переводе с гэльского означает «большой меч». При этом следует отметить, что клеймор был самым маленьким из двуручных мечей, его общий размер достигал 1,5 метра, а длина клинка – 110-120 см.
Отличительной чертой этого меча была форма гарды: дужки крестовины изгибались в сторону острия. Клеймор был самым универсальным «двуручником», сравнительно небольшие габариты позволяли использовать его в разных боевых ситуациях.
Этот гигант мог достигать длины 2 метров, имел двойную гарду с «кабаньими клыками» и рикассо, обтянутое кожей.
Эспадон. Классический двуручный меч, который наиболее часто использовался в Германии и Швейцарии. Общая длина эспадона могла доходить до 1,8 метра, из которых 1,5 метра приходилось на клинок. Чтобы увеличить пробивную способность меча, его центр тяжести часто смещали ближе к острию. Вес эспадона составлял от 3 до 5 кг.
Среди интересных мечей периода позднего Средневековья стоит еще отметить так называемый меч правосудия, который использовали для исполнения смертных приговоров. В Средние века головы рубили чаще всего с помощью топора, а меч использовали исключительно для обезглавливания представителей знати. Во-первых, это было более почетным, а во-вторых, казнь с помощью меча приносила жертве меньше страданий.
Техника обезглавливания мечом имела свои особенности. Плаха при этом не использовалась. Приговоренного просто ставили на колени, и палач одним ударом сносил ему голову. Можно еще добавить, что «меч правосудия» совсем не имел острия.
В конце XV — начале XVI века гарда меча значительно усложняется с целью более надежной защиты пальцев и кисти фехтовальщика. Появляются мечи и палаши, в которых гарда имеет вид сложной корзины, в состав которой входят многочисленные дужки или цельный щиток.
Оружие становится легче, оно получает популярность не только у знати, но и большого количества горожан и становится неотъемлемой частью повседневного костюма. На войне еще используют шлем и кирасу, но в частых дуэлях или уличных драках сражаются без всяких доспехов. Искусство фехтования значительно усложняется, появляются новые приемы и техники.
Наиболее распространенные мифы о мечах
Кроме того, сама геометрия клинка (его сечение) не позволяет сделать заточку тупоугольной (как у зубила). Исследования захоронений воинов, погибших в средневековых битвах, также доказывают высокую режущую способность мечей. У павших обнаружены отрубленные конечности и серьезные рубленые раны.
Миф 3. Для европейских мечей использовали «плохую» сталь. Сегодня много говорят о превосходной стали традиционных японских клинков, которая, якобы, являются вершиной кузнечного искусства. Однако историкам абсолютно точно известно, что технология сваривания различных сортов стали с успехом применялась в Европе уже в период античности. На должном уровне находилась и закалка клинков. Хорошо известны были в Европе и технологии изготовления дамасских ножей, клинков и прочего. Кстати, не существует доказательств, что Дамаск в какой-либо период являлся серьезным металлургическим центром. В целом же миф о превосходстве восточной стали (и клинков) над западной родился еще в XIX веке, когда существовала мода на все восточное и экзотическое.