что лучше стяжка или суперпол кнауф
Что лучше сухая стяжка или обычная
Здравствуйте, хотели делать стяжку на полу самовыравнивающей смесью. Мастера посоветовали сухую стяжку( вместе с ГВЛП кажется). Первый раз слышу о таком. Посоветуйте что лучше в плане надёжности и долговечности? P.S. Каков риск залить соседей при выравнивани пола ссамовыравнивающей смесью?
Мастеров онлайн: 47 Заказов в неделю: 1 095 Предложений в сутки: 784
По теорверу, риск залить соседей 50\50(можно залить, можно не залить). Если сумеете сформулировать условия вопроса-отвечу, какая стяжка лучше.
сухую стяжку можно доверить делать мастерам. а вы хотите сами, так что наливные полы вам в помощь. чтоб не залить соседей замажте все трещины и отверстия плиточным клеем и вперёд. с наливным полом тоже надо уметь работать, но всеж проще чем сухая стяжка.
Гвлв нужен для того, чтобы не ждать месяц пока высохнет цпс для дальнейшей складки ламината. Цпс гораздо дешевле наличного пола, а что тот, что другой все равно нужно делать по маякам. И залить соседей можно любой стяжкой, для этого нужно делать подготовку пола, включая гидроизоляцию. Наличной пол просто быстрее сохнет, имеется ввиду момент просыхания стяжки, ну и ещё как преимущество, возможность налить тонкий слой, но в каждом конкретном случае нужно смотреть мастеру и вместе с вами выбирать подходящий вариант.
Владислав, прочтите об этом в технологии Кнауф, зачем мне ВАм это писать, об этом давно сказала компания.
Нужно сначала нанести гидроизоляцию,чтобы незаливать соседей.Далее можно спокойно использовать самовыравнивающую смесь.
Посмотрите недавнее развёрнутое обсуждение вашего вопроса на нашем форуме
Что бы не боятся стяжки! Работы нужно доверять специалистам! Они знают, что нужно делать, чтобы не было побочных эффектов. Вам нужно только дать специалистам задание, что будет покрытием пола, и сроки дальнейших работ, а также приготовить некоторую сумму к оплате.
И заплатить её не отжимая. ) +1
Риск залить соседей реальный. перед выполнением работ необходимо заделать все щели (например алебастром, любой другой гипсовой смесью. Но и это не 100% защита. Вода может найти скрытую полость и тогда. ждите гостей))) Этим должны заниматься профессионалы с опытом подобных работ.
Позвоните мне,я проконсультирую
сухая стяжка однозначно лучше ____________ [url=]изменить голос на андроид[/url]
Если площадь небольшая заливаите смесью СТАРАТЕЛЬ,сохнет через 4 часа.Если правильно залит то не зальете.
если вы хотите залить стяжку нужно сделать сперва гидроизоляцию если нет гидроизоляции то 100% вы затопите соседей
да ни какой,самовыравнивающим вы не зальете никого.
заливайте жидким полом до соседей не дойдет самое надежное
заливайте жидким полом до соседей не дойдет самое надежное
стяжка или сухой пол кнауф
всем привет!
решил снять стяжку! (бухтит и т.д. ) и теперь стою перед делением положить новую стяжку которая кстати меньше по высоте чем прежняя или насыпать керамзит и положить кнауфовский ровный пол?
уточнения: что теплее, звукоизоляционные своиства у кого лучше, дешевле? и еще, по полу будет проведена электрическая разводка влияет ли это на пол!? квартира в многоэтажке 9 из 10. спасибо!
Советую стяжку.
Knauf забудьте. Меняли мы Knauf на стяжку после затопления. Прошло 2 месяца листы ГВЛ в хлам рассыпались и керамзит крошка вся мокрая.
Prok12 написал :
Со временем проминается и хрустит.
И это факт. Хожу в офис коллеги иногда, у них пол Knauf настелен ковролин, хруста особо не слышно, но при ходьбе проминается и не слабо.
TURBOSOL написал :
хруста особо не слышно, но при ходьбе проминается
присоседюсь.
делали директору в квартире, керамзит нормальной фракции, с лентами и пр рекомендованными вещами, оклеивали пробковой подложкой, все равно получили барабан.
на объектах, где нагрузки по существенней, и площади больше, проседает.
кстати и на форуме уже темы были, типа просел край, как исправить и т.п.
Снимай локально бухтящите участки и заливай экспресс пол Vetonit 4000. Суши, грунтуй, и заливай саморастекайку Vetonit Vaareti Plus. Всю хату за пару тройку дней забубенить можно
Цемент есть цемент- на сотню лет. Гипсовый пол Кнауф не очень рекомендуют. Сухой пол- вообще хрень и дорого
Магадук написал :
«плавающую» стяжку делать
чтобы «отвязать» стяжку от плит перекрытия и стен, через которые хорошо ударный шум передаётся. 2gans gr
по правильному, согласен.
а если не было звукоизоляции (ни песка и подложки и пр.)
то тогда ни кто не вправе требовать.
У меня квартира в блочном доме и такое мнение,что дом сделан из некондиционных материалов:везде бугры,ямы и дыры.При вскрытии полов плита перекрытия оказалась сделана из бетона,который крошится и весь в неровностях и дырах.В одной комнате сделал стяжку из пескобетона,получилось хорошо,но:
1)произошла протечка к соседу вниз,хотя стелил полиэтилен(это и есть «плавающая стяжка»);
2)замучался таскать тяжёлые мешки на этаж и месить пескобетон;
3)нужно ждать 1 месяц,пока всё высохнет.
Прочувствовав всю тяжесть изготовления заливной стяжки,в других помещениях делал пол сборный с засыпкой:
1)засыпаем очень мелкий керамзит(зерно 3-5 мм),ровняем(это само сложное);
2)застилаем гипсоволоконными листами;
3)второй слой ровная фанера 10 мм с перекрытием стыков,на клей ПВА и саморезы;
4)если будем класть мягкое покрытие вроде линолеума,шпаклюем стыки фанеры.
Несколько лет всё нормально,не хрустит,не скрипит,не проваливается.
Сухая стяжка — делаем надёжный ровный пол за один день
Содержание
Содержание
Заливать традиционную цементно-песчаную стяжку приходилось многим — удовольствие, прямо скажем, не из приятных. Но этой долгой, тяжелой и грязной работе есть хорошая альтернатива: сборные полы, или как их ещё называют, «сухая стяжка».
Что это за технология и кто её придумал
Ловчее всех в популяризации сухих стяжек оказался небезызвестный концерн Кнауф, который уже много лет выпускает комплектные системы сборных полов. Но данную технологию нельзя назвать уникальной. В России её использовали ещё в ХІХ веке, с той лишь разницей, что тогда не было качественных листовых материалов. Мастерам из гипсового вяжущего приходилось изготавливать тонкослойное покрытие прямо на объекте, на утрамбованной и выровненной подсыпке.
Сухие полы с использованием различных деревосодержащих плит или ГВЛ применялись на стройках СССР — не слишком часто, но достаточно успешно, так как они без проблем стоят до сих пор.
По факту сухая стяжка — это вариант так называемой «плавающей» конструкции, которая не связывается жёстко ни с элементами перекрытия, ни со стенами. Другой отличительной чертой данной технологии является полный отказ от использования воды. Все материалы идут в дело как есть — без переработки, смешивания и увлажнения.
Сухая стяжка представляет собой многокомпонентный сборный пирог, который состоит из 3-х основных технологических прослоек (снизу вверх):
На подобную основу можно укладывать такие финишные напольные покрытия, как линолеум, ламинат, ковролин, штучный паркет, кафель, природный камень, ПВХ-плитку и так далее.
Почему стоит выбрать сухую стяжку
Сокращение сроков. В отличие от заливки обычной стяжки из пескобетона, финишное напольное покрытие на сборный пол можно укладывать сразу после монтажа (не дожидаясь высыхания цементного камня и набора его прочности, на что при заливке может уйти до месяца). Сама работа по сборке сухого пола размером около 50 квадратов легко может быть выполнена двумя мастерами всего за один день.
Снижение трудозатрат. Работать со сборным полом проще и, если можно так сказать, приятнее. Операций не так много — сил уходит меньше. Ровную сухую стяжку высокого качества без проблем выполняют мастера с минимальным строительным опытом. То есть это отличный вариант сэкономить — поработать «своими руками» без привлечения спецов.
Всесезонность. Так как мокрые процессы отсутствуют, собирать сухой пол можно при достаточно низких температурах, в том числе при небольших минусах (хотя Кнауф рекомендует стартовать при температуре не ниже +10).
Повышенные изоляционные свойства. Речь идёт о звукоизоляции и утеплении. Плавающая конструкция и разделительный слой (из подсыпки или листового утеплителя) помогает качественно оградить помещения от воздушного и структурного/ударного шума. Поэтому сухая стяжка отлично зарекомендовала себя в многоуровневых коттеджах и многоквартирных зданиях. Сухая стяжка обладает высоким сопротивлением теплопередаче, поэтому её выбирают, когда необходимо утеплить полы первого этажа частных домов, которые часто оказываются слишком холодными.
Снижение нагрузки на несущие конструкции. Небольшой вес сборных полов позволяет без ограничений использовать их в домах с перекрытиями из слабых ЖБ-плит или из деревянных балок.
Возможность проложить инженерные коммуникации. В толще засыпки вы можете провести электрические кабели, водопровод или трубы отопления. При этом не происходит «замоноличивания» коммуникаций, из-за чего нет необходимости как-то по-особому обустраивать спрятанные в полу трассы (делать компенсационные зазоры, отдельную теплоизоляцию и т. д.).
Стойкость к образованию трещин. Сборный плавающий пол очень хорош, когда есть вероятность усадки здания или движения его элементов. Правильно сделанная сухая стяжка компенсирует смещения и отлично переносит вибрации. Например, можно не бояться, что уложенный ламинат поднимется домиком или начнёт скрипеть.
Возможность выровнять пол на поздних стадиях или в уже эксплуатируемых помещениях. Так как мокрых процессов нет, можно сделать сухую стяжку, даже когда на стенах уже наклеены обои или нашит гипсокартон. Сборный пол имеет огромный ремонтный потенциал для реставрации и быстрого ремонта. Кстати, перед началом работ не нужно удалять старое покрытие и заниматься повышением адгезии.
Экономия высоты комнаты. Сухую стяжку можно укладывать со слоем подсыпки от 10 мм, тогда как стяжку нужно лить толщиной от 30-50 мм, а пирог пола на лагах поднимается над перекрытием не менее чем на 50-60 мм. По факту мы имеем возможность ровнять пол, как говорят, «на сдир».
Достойные технические характеристики. У этого метода нет сколько-нибудь существенных ограничений. Так, допустим, используя цементосодержащие плиты (типа ЦСП или «аквапанель»), такой пол можно спокойно применить в санузле. На сухую стяжку можно ставить перегородки, так как они выдерживают до 1 тонны распределённой нагрузки на квадратный метр или до 0,5 тонны сосредоточенной нагрузки. Данное решение в том числе активно применяют в общественных зданиях в местах с большой проходимостью. Срок службы сухой стяжки исчисляется десятилетиями.
Умеренная цена. По сравнению с каркасными полами сухая стяжка обычно получается значительно дешевле. По сравнению с цементно-песчаными монолитами расходы на сборный пол получаются, как минимум, не сильно больше (особенно если считать не только материалы, но и трудозатраты).
Какие нужны материалы
1. Для создания разделительной гидроизоляционной прослойки применяют специальные строительные мембраны, но можно взять обычный плотный полиэтилен или армированную полиэтиленовую плёнку.
2. В качестве основного утепляющего и выравнивающего слоя на ровных основаниях допускается использовать плитные теплоизоляционные материалы (пористо-волокнистые и пористо-губчатые), предназначенные для использования в системах плавающих полов. Это может быть:
На неровных основаниях применяют сухие (влажность менее 1 процента) засыпки из природных мелкозернистых материалов или засыпки искусственного происхождения. В идеале это должен быть материал с фракцией менее 5 мм и прочностью не ниже 2,5 мегапаскаля:
3. В качестве защитного верхнего слоя сухой стяжки используются самые разные листовые материалы. Это может быть:
4. Для разравнивания засыпки нужно будет применить маяки, изготовленные из деревянных реек, квадратной стальной трубы или, например, оцинкованного профиля CD.
5. Чтобы надёжно зафиксировать листы между собой, необходимо использовать клей (выбирается по типу используемого материала) или соответствующую мастику.
6. Для сборки такого пола потребуется также:
Какие нужны инструменты
Установку маяков для разравнивания подсыпки удобнее всего производить лазерным уровнем, желательно с диапазоном 360 градусов.
Если предстоит много работы по раскрою «пылящих» материалов (типа ГВЛ), то желательно подключить режущий инструмент к строительному пылесосу.
Чтобы скручивать винтами листы первого и второго слоя, необходимо будет использовать шуруповёрт.
Если объём работ предстоит большой, то для вымешивания клея, грунта и мастики может пригодиться миксер.
Для зачистки прошпаклёванных стыков удобно использовать шлифмашину.
Из ручного и измерительного инструмента нам понадобится: рулетка, рубанок для зачистки обрезанных краёв, ножи, правило длиной от 2 метров, шпатели, степлер, пузырьковые уровни, специальные маячные рейки…
Некоторые секреты монтажа
Технология обустройства сухой стяжки достаточно проста, однако необходимо придерживаться ряда правил, чтобы пол получился ровным и прослужил домовладельцу долгие годы. Сейчас разработаны понятные технологические карты и альбомы технических решений, а также есть довольно наглядные ролики от лидеров отрасли.
Но мы предлагаем обозначить несколько «подводных камней», на которых малоопытные пользователи часто совершают типичные ошибки.
1. Гидроизоляция/пароизоляция нужна. Плёнка защищает пол не от протечек сверху, а от увлажнения пирога пола водяными парами, идущими снизу вверх (из подвала, из помещений нижнего этажа). Укладывайте полотна плёнки с перехлёстом в 15-20 сантиметров и заводите на стену выше уровня будущей стяжки.
2. Всегда закрепляйте по периметру помещения кромочную ленту. Она создаст необходимый технологический зазор, дающий возможность плавающему сборному полу немного расширяться.
3. Всегда используйте 2 слоя листов (по прочности лучше применить 2 слоя плит по 9 мм, чем один слой в 21 мм, который не будет иметь перевязки) и располагайте их с разбежкой стыков. Исключение составляют только комплектные изделия типа «суперпол», которые в заводских условиях созданы из 2 слоёв ГВЛ и уже имеют ступенчатую кромку, исключающую сквозные зазоры на стыках.
4. Никогда не оставляйте в подсыпке маяки, так как выравнивающий слой может немного уплотниться, и листы будут упираться в эти маяки.
5. Укладывайте листы друг относительно друга с зазором около 2-3 мм, чтобы исключить вспучивания стыков при влажностном и температурном расширении материалов.
6. Не экономьте на крепежах и клеевой смеси. Проклеивайте слои листов между собой по всей площади, используя шпатель-гребёнку. Прикручивайте листы с заданным интервалом между крепежами, но не реже.
7. Для перемещения по снивелированной подсыпке используйте обрезки листового материала.
8. Не стыкуйте листы в дверном проёме. В этих местах с повышенной проходимостью рекомендуется изготавливать переходный элемент и более тщательно подойти к проклеиванию и прокручиванию.
9. Нужно обязательно шпаклевать зазоры на стыках, если впоследствии будет использоваться тонкий линолеум. Для напольных покрытий, требующих максимально ровного основания (например, ламината), крайне желательно проверить плоскость в районе стыков листов — как правило, их приходится немного отшлифовать.
10. В помещениях с высоким уровнем влажности сборные полы следует защитить обмазочной гидроизоляцией. Для защиты примыканий тут применяют водонепроницаемые ленты и герметики.
В качестве заключения
Можно с уверенностью сказать, что сборные полы по большинству показателей являются более практичной и удобной альтернативой цементным стяжкам. Они менее требовательны к квалификации исполнителей и могут применяться в тех случаях, когда заливка бетона попросту невозможна. В любом случае, очень хорошо, когда у мастера есть выбор.
помогите пожалуйста (вопрос по суперполу Кнауф)
Мастеров онлайн: 47 Заказов в неделю: 1 095 Предложений в сутки: 784
Ирина, а как и где Вы определили ровность пола до того как сделать себе. Только по тому, что на нем не было сколов? Стены без штукатурки тоже кажутся иногда ровными, пока не приставишь 2-х метровую рейку (правило).
Ирина полы эти реально делаются ровными с отклонением до 2-4 мм. Заставьте мастеров все поднять, проверить уровни направляющих маяков. Засыпку выровнять определенным слоем заданной толщины по всей поверхности пола. Минимально допустимый 20 мм. При толщине засыпки более 50 мм, требует хорошего уплотнения. Выравнивать засыпку нужно с помощью комплекта из двух направляющих и одной рейки, начиная от стены, противоположной дверному проему. Установить направляющие рейки на засыпку параллельно друг другу на расстоянии, равном длине рабочей части нивелирующей рейки в одной плоскости. Выставить нижние плоскости направляющих реек на расчетный уровень. Выравнивание засыпки производится нивелирующей рейкой, перемещая по направляющим рейкам.
Ирина, требуется поднять кнауф листы, проверить ровность засыпки. Где нужно подровнять. По другому никак.
Дмитрий, а можно по-подробнее как это можно сделать? Листы ГВЛ ведь склеены и скреплены саморезами.
(бредовые мысли лезут в голову юному строителю) А нельзя ли поверх ГВЛ какой-нибудь самовыравнивающийся пол залить?
Дело в том, что самовыравнивающийся, наливной пол наносится на твердые поверхности. Несущим, в вашем случае является сухой пол из кнауф листов, который вряд-ли хорошо уплотнен и является подвижным (особенно с учетом монтажа ваших мастеров). Выровнять пол качественно не снимая ГВЛ, можно только стяжкой. Причем толщина её должна быть не менее 5 см, обязательно с армированием, во избежании трещин и переломов. Вам выбирать, либо поднимать ГВЛ листы, уплотнять и выравнивать насыпной слой, или поднимать пол стяжкой на h>-5 см. И действительно, пол и дальше будет проседать. Смонтировать сухой пол кнауф сложнее чем залить стяжку, и стоимость его монтажа дороже в полтора, два раза. Вот такие дела!
Селяви, разбирать (ломать) и монтироватьпо новому.
Наконец-то дозвонилась до своих » мастеров». Завтра обещали прийти и посмотреть на свои художества.
Ирина единственное что можно попробовать. Все-таки поднять пол, подровнять, уплотнить, обратно его уложить и перекрыть сверху еще одним слоем одинарного ГВЛ 12 mm в шахматном порядке, с использованием клея и само-резов. Предполагаю, что мастерам не обязательно придется выламывать пол. После того как они удалят само-резы, можно попытаться разъединить склеенные листы, зубилом и шпателем. Конечно-же не без потерь, но можно попробовать.
Рад, что помогли Вам советом. Обращайтесь и в будущем.. ;))