можно ли вязать собак родственников

Инбридинг у собак: преимущества и недостатки

Инбридинг — это один из методов разведения собак, при котором скрещивают животных, состоящих в родстве, даже самом близком. Такой подход позволяет с высокой вероятностью получать особей с конкретными признаками и характеристиками. Например, с нужным цветом глаз или шерсти, длиной лап, ростом и так далее.

Многие детали экстерьера, физиологические особенности и черты характера кодируются в ДНК рецессивными генами и не проявляются при вязке случайных собак. Но если скрестить двух животных с рецессивными генами, в их потомстве такой ген проявится у большого числа щенков. А если повторить это несколько раз в течение нескольких поколений, нужная характеристика закрепится, став гомозиготной.

Например, вы хотите получить породу собак с голубыми глазами, исключив карие. У вас есть две особи с голубыми глазами, которых вы вяжете. Голубые глаза — рецессивный признак, а карие — доминантный, так что в первом помете вы получите 75% голубоглазых щенков и 25% кареглазых.

Теперь, чтобы получить только щенков с голубыми глазами, вам нужно скрещивать собак из первого помета, исключив кареглазых вообще. Итак, во втором помете — от брата и сестры — вы получите 100% голубоглазых собак.

Так же можно поступить и с другими признаками, скажем, длиной шерсти. Исключаем длинношерстных голубоглазых собак из помета, вяжем в следующий раз короткошерстных голубоглазых брата и сестру, получаем нужный результат.

Важно помнить, что такой подход закрепляет не только нужные заводчику признаки, но и лишние, а порой и нехорошие особенности, в том числе генетические заболевания.

Поэтому уже на первых стадиях инбридинга нужно проводить тщательную селекцию, выключая из дальнейшего размножения не только щенков с ненужными характеристиками экстерьера, но и просто больных собак. Это приведет к тому, что через несколько поколений вы получите собак, из ДНК которых удалены гены определенных заболеваний.

Поэтому важно знать как можно больше о качестве генетической линии, к которой принадлежат собаки: какое потомство было у предков, не было ли генетических дефектов, существенных недостатков поведения и внешнего вида. Если не учесть все эти факторы, инбридинг в такой ситуации может привести к негативным последствиям, иногда даже к вырождению линии.

Еще один важный момент: цель инбридинга в накоплении и закреплении желаемых качеств у потомства. Это возможно при регулярной вязке тех собак, которые состоят в дальнем и ближнем родстве. Кроме того, все животные, принимающие участие в разведении, должны быть в типе ценного предка, иметь хотя бы часть его выдающихся признаков. В противном случае все потомство родоначальника будет иметь половину его признаков, но это не всегда будут лучшие гены. Результат такого скрещивания в дальнейшем будет непредсказуемым.

— Тесный инбридинг. В этом случае скрещивают собак, которые находятся в непосредственном кровном родстве: мать с сыном, дочь с отцом, а также близких братьев и сестер. Этот тип инбридинга лучше использовать только в первых поколениях.

— Близкородственный инбридинг. При таком способе скрещивают дальних родственников: двоюродных и троюродных братьев и сестер, племянников с тетками и так далее. Уверенное закрепление нужных признаков обычно приходит к 5–7 по счету потомству.

— Умеренный инбридинг. Происходит скрещивание собак, у которых общие предки в колене родословной таблицы.

Главный минус инбридинга — отсутствие генетического разнообразия. Злоупотребление инбридингом приводит в конечном счете к обеднению генофонда, проблемам с половой и репродуктивной функцией таких собак. Именно поэтому опытные заводчики советуют время от времени вливать в инбредную породу собак, не состоящих в родстве с другими животными. Такой метод называется кроссом. Оба способа взаимосвязаны, и селекция только лишь при помощи одного из них невозможна.

Источник

Инбридинг в разведении собак – преимущества и недостатки

Чтобы домашний любимец мог принимать участи в выставках, он должен соответствовать определенным стандартам. Для усовершенствования породы многие собаководы, которые занимаются селекцией, используют различные методы разведения. Самый популярный, но и наиболее спорный вид скрещивания – инбридинг у собак.

Что такое инбридинг у собак

В селекции животных используют 2 метода, инбридинг – вязка близкородственных питомцев, аутбридинг (кросс) – получение щенков от животных, родословные которых никак не пересекаются. Оба вида тесно взаимосвязаны, опытные собаководы всегда используют их в комплексе.

Чтобы получить щенков, которые будут подходить под все международные стандарты, следует начать изучение породы задолго до вязки – нужно узнать родословную на 3–4 поколения, а для бойцовских собак – на 6 поколений. Заводчику необходимо составить перечень необходимых качеств, а затем начинать поиски подходящих прародителей, но получить нужный результат можно через несколько лет, поскольку генетика – наука довольно сложная.

Этапы инбридинга в собаководстве:

Чаще всего инбридинг применяют при выведении редких и новых пород, для восстановления малочисленных, исчезающих видов собак.

Инбридинг направлен на выявление и закрепление благополучных генов, но часто при скрещивании родственников проявляются не только доминантные, но и рецессивные признаки. Такие щенки подлежат отбраковке, велика вероятность появления малышей с патологиями, которые несовместимы с жизнью.

Формы скрещивания

Динамика выведения идеальных щенков зависит от разновидности скрещивания питомцев, в помощь селекционерам составляют специальные таблицы. Все формы родственной селекции позволяют перенести и сконцентрировать нужные гены в каждом последующем поколении, развивается гомозиготность – генетическое однообразие.

Виды допустимого инбридинга

Перспективными для разведения считаются собаки, у которых количество рецессивных проявлений не превышает 10%. При селекции важно правильно выбрать самку, поскольку основные качества, черты характера, внешность правильного потомства передаются именно по материнской линии.

Чем опасен близкий инбридинг

Генетика – наука точная, но зачастую непредсказуемая, помимо элементарных знаний у собаковода должно быть чутье и хорошая интуиция, особенно на начальном этапе селекции.

Начинающим заводчикам животных часто кажется, что тесный и близкородственный инбридинг – верный путь к выведению элитных выставочных щенков. Но часто такие эксперименты заканчиваются провалом, поскольку велика вероятность проявления всех рецессивных признаков предыдущих поколений. Поэтому опытные селекционеры предпочитают использовать для вязки питомцев с дальней степенью родства – времени для селекции требуется больше, но шансы на успех значительно выше.

Некоторые генетики утверждают, что вязка животных с III IV степенью родства – это не инбридинг, а скрещивание однородных, но не родственных собак. При таком виде селекции гомозиготность увеличивается меньше, чем на 1%, что практически никак не влияет на генотип и фенотип породы.

Последствия близкородственной селекции:

Начинающие селекционеры часто игнорируют возможные негативные последствия, поэтому на начальном этапе выводить выставочных щенков без консультации опытного заводчика невозможно.

Часто хозяева в погоне за идеальным потомством забывают о том, что собаки – существа с непредсказуемым характером, и при плохом отношении и чрезмерной настойчивости начинают проявлять агрессию.

Преимущества и недостатки

У инбридинга много поклонников, но опытные собаководы скептически относятся к подобному методу селекции. Но близкородственная селекция – самый действенный способ чистопородного разведения собак, несмотря на некоторые недостатки. В отечественной практике собаководства инбридинг используют только последний 15–20 лет.

Достоинства родственной селекции:

Собаководы, которые отрицательно относятся к инбридингу, отмечают, что при таком методе разведения часто укореняются негативные качества у всей линии, неопытные заводчики могут их просто не заметить. Другие недостатки – появление слабого потомства, щенков, которые частично или полностью не соответствуют экстерьеру, что увеличивает количество отбракованных питомцев, при постоянном родственном спаривании невозможно пополнить первоначальный генотип.

Одна из популярных пород, полученная при помощи родственного скрещивания – сеттер, на выведение качественного однотипного потомства селекционеру потребовалось 50 лет.

Инбридинг – метод селекции, основанный на скрещивании питомцев с разной степенью родства, позволяет вывести потомство, которое соответствует всем показателям мировых стандартов, улучшить популяцию. Процесс долгий, часто сопровождается неудачами, особенно у начинающих заводчиков.

Источник

Можно ли вязать маму с сыном собаки. Инбридинг (вязка близкородственных собак)

Плюс на плюс может дать минус

Однако проблема в том, что внутри линии накапливаются и передаются не только положительные признаки, но и пороки.

Неблагоприятные последствия инбридинга

2. Близкий инбридинг: спаривание животных, у которых один и тот же предок находится в первых рядах родословной.
Внучка и дед (III-I)
Бабка с внуком (I-III)
Неполные брат с сестрой (II-II)
Племянник с теткой (III-II)
Племянница с дядей (II-III)
3. Умеренный инбридинг – проводится в следующих степенях III-III, III-IV, IV-III, IV-IV.
4. Отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в поколениях V-V, IV-V, V-IV, III-V, V-III.
Если общий предок встречается дальше пятого колена, животные считаются практически неродственными.
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков называют комплексным.

Осмотрите влагалище суки, нет ли открытых повреждений. Чаще всего повреждения имеют незначительный характер и не требуют вмешательства врача. При стойком кровотечении покажите собаку врачу для более детального осмотра с помощью инструментов.

Здравствуйте! У меня к вам такой вопрос: можно ли позволить вязку собак если у них одни родители,но они(собаки) с разных помётов.Рождены с разницей больше года.

Вероятность появления наследственных патологий у таких собак значительно выше, чем разнокровных собак, так как при соединении их генотипов будет много гомозигот и проявятся многие рецессивные гены, которые до этого подавлялись инокровными генами. В таких пометах могут появиться как щенки, близкие к идеалу, так и весьма посредственные животные – все зависит от «чистоты» линии. Но проводить такие вязки могут лишь заводчики, в совершенстве ориентирующиеся в родословных этих собак и представляющие последствия такого шага.

Даем собаке родниковую воду (источник в Моск. области), не кипятим! Родник в садовом товариществе. В выходные набирали очередную партию и сторож сказал, что в двух пробах (не так давно)обнаружили палочку (видимо Коха) и советовал в «сыром» виде не пить! Может ли это отразиться на собаке? У на йорк, 1 год! Пока изменений в поведении нет!

Здравствуйте спасибо большое,что есть вы и такой полезный сайт! в очередной раз обращаюсь к вам за советом, щенок бульдога совершенно не делит на прогулке людей (на своих и чужих) как отучить щенка ластится к прохожим и подчеркнуть эту грань между посторнними и хозяевами?

Возможно, ваш щенок еще слишком мал, чтобы различать «своих» и «чужих». Пока щенок маленький, у него преобладает инстинкт следования, и он с удовольствием бежит за любым движущимся объектом, хоть мало-мальски похожим на хозяина. С возрастом он научится дифференцировать людей на «своих» и «чужих».

Чтобы щенок не «приставал» к посторонним, достаточно обучить его некоторым командам и выдержке («Ко мне», «Сидеть», «Место»).

Здравствуйте! у меня собака-грифон. Серьёзно болеем(вет.врач сказал кормить сваренным рисом на куринном бульоне. После чего открывается рвота. Недавно рвота была с кровью. Врач ставит капельницу, сыворотки. Вялость. Посоветуйте, может сделать УЗИ или ещё что-нибудь?

скажите пожалуйста! мы привозили ротвейлера 3 года к кабелю на 12 день не получилось. привезли на 14 был замок на 16 замка не было но их держали вместе мин.10.потом зажали петлю. на17 интерес к друг другу пропал. а на 18 у нее все кончилось и на кабелей которые подходят огрызаеся. есть ли шанс на щенков?

Если предположить, что овуляция у собаки происходила на 14 день, когда она подпустила кобеля, то шанс на щенков есть. Если вовремя повязать собаку в период ее максимального интереса к кобелю и интереса кобеля к ней, то достаточно и однократной вязки.

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста. У меня русский той-терьер. Мальчику на днях было пол годика. Не давно были на море,и за пару дней до отъезда я увидела внутреннюю шишку маленькую в области яичек. Шишка эта иногда пропадает. Раз видела что тойчик хромал на левую лапу (с этой стороны шишка. Подскажите пожалуйста что это может быть и из-за чего?

Хромоту нужно дифференцировать более детально, начните с рентгена пораженной конечности и исследования коленной чашечки – часто причиной хромоты является нестабильность коленной чашки.

Скажите, пожалуйста, допустима ли вязка брата и сестры? Алина

Но это же ужасно! Для людей – пожалуй, а вот для животных – обычное дело. Более того, все породы именно так и были выведены.

Так что же получается, можно запросто вязать любых животных, даже состоящих в кровном родстве?! Ну нет, генетика и селекция – «дело тонкое», требуют осторожного и грамотного подхода, иначе такого можно наворотить…

Рассмотрим вопрос чуть подробнее, но не слишком глубоко, просто чтобы понять суть.

Вообще, разведение можно осуществлять путем аутбридинга (скрещивание неродственных особей), лайнбридинга (скрещивание «по линии», то есть вязка неблизких родственников, имеющих общего предка где-то в 3-4 колене) или инбридинга (скрещивание близких родственников (бывает тесным (инцест), близким, умеренным и отдаленным)).

Зачем это надо?

Цель селекционной работы — сохранение и закрепление в потомстве каких-либо конкретных признаков. Это может быть длина шерсти, окрас, телосложение, форма головы, морды, ушей и пр. или их определенный набор. Для получения желаемого признака скрещиваются самец и самка, оба этим признаком обладающие. Из получившегося помета отбраковываются котята, у которых нет нужных черт, остальные опять же скрещиваются между собой или с родителями. И так далее, пока не возникнет устойчивая порода или группа внутри породы, передающая отобранные признаки. Подобным образом можно выводить одновременно несколько линий и скрещивать между собой. Или привлекать к вязке животных другого заводчика-селекционера, работающего над аналогичной задачей.

Поскольку родственники имеют много одинаковых генов, то в результате их скрещивания у каждого нового поколения гомозиготность («одинаковогенность») возрастает. Таким образом, инбридинг приводит к получению генетически идентичных особей и к закреплению в потомстве фенотипических признаков.

Иногда инбридинг используется и как способ быстрого получения информации о качестве генотипа животных, предназначенных для породного разведения, так как буквально через несколько близкородственных вязок выявляются все генные недостатки.

Наиболее быстрым способом увеличения гомозиготности будет скрещивание родных брата с сестрой (сибсов), отца с дочерью или матери с сыном. Например, после 16-кратного тесного инбридинга достигается 98% гомозиготности по всем генам, и все особи становятся практически одинаковыми, как близнецы.

Степень инбридинга животного можно оценить по его родословной, в которой могут присутствовать общие клички предков по линиям отца и матери.

А вот и проблемы

Вроде бы всё неплохо. Почему же у людей существует запрет на кровосмешение, да и в дикой природе всё направлено против инбридинга?

Во-первых, для успешного выживания необходимо разнообразие генотипов, так как однообразие вида, приспособленного к конкретным условиям, обрекает его на вымирание при изменении этих условий.

Во-вторых, и это главное, у каждой гетерозиготной особи, включая человека, есть «вредные гены», которые обычно подавляются нормальными парными генами. Инбридинг же, создавая гомозиготность, усиливает плохие гены, что приводит к их проявлению в потомстве (внутриутробной или ранней смерти, уродству, наследственным заболеваниям, низкой жизнеспособности и пр).

Почему же заводчики и селекционеры не боятся этой самой инбредной депрессии и используют инбридинг в разведении? Так ведь они и не стараются обеспечить жизнестойкость всего потомства, а оставляют только лучших, жестко выбраковывая котят (до 80%) с дефектами или с ненужными признаками. К тому же заводчик использует инцест только в том случае, когда обладает максимально полной информацией о всех недостатках и опасностях, которые могут проявиться в результате вязки.

Инбридинг при грамотном применении — это способ получения необходимого набора ценных генов с одной стороны и исключения вредных — с другой.

Гомозиготность создает отвечающую породным требованиям однородность и закрепляет в потомстве нужные признаки. Надо заметить, что по мере отбора лучших представителей и избавления их от вредных мутаций опасность инбредной депрессии уменьшается.

Неопытные заводчики обычно стремятся вязать «лучшее с лучшим». Но зачастую даже превосходные по экстерьеру животные из-за несовместимости типов дают некачественное потомство.

Кошки к инбридингу восприимчивы, поэтому передаваемые рецессивными генами недостатки могут быстро распространиться по породе и уже через несколько поколений привести к вымиранию всей линии. Из-за такого риска инбридингом злоупотреблять нельзя!

Не стóит применять инбридинг заводчикам, которые недостаточно знакомы с племенным разведением и со всеми «подводными камнями» используемой линии, поскольку без полной информации можно за несколько генераций испортить породу.

Итак, Алина, давайте подытожим:

Скрещивание близких родственников должно осуществляться только с четко определенными целями и с очень большой осторожностью! И применять его лучше под руководством специалиста-фелинолога.

Такая вязка возможна лишь при полной уверенности в физическом и психическом здоровье участвующих в ней животных. При этом выбраковка всех неудачных котят обязательна!

Скрещивание брата и сестры – самый тесный, самый экстремальный вид инбридинга, сопряженный с самой высокой степенью риска получить неполноценное потомство. Вы к этому готовы?

Сколько существует человечество, столько среди людей существует мечта.

Вступить в долгосрочные взаимоотношения с избранником, рожденным под.

Источник

Можно ли вязать собак родственников

vitus+: Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь. В книге Крамер(если правильно) есть упоминание о таком инбридинге ( цитата неверная, но смысл такой): «взять неродственную кобелю суку повязать, из этой вязки дочь повязать отцом, из этой вязки снова суку повязать отцом и тд». Так вот интересует кто-нибудь делал? Хотя бы просто дочь отцом вязали? Что получили, вдруг фото у кого.

лёка: vitus+ Была уже тема. Т. Колмакова создавала, там вроде и результат выставлен

лёка: vitus+ У меня есть мать+сын

vitus+: лёка пишет: Была уже тема. Т. Колмакова создавала, там вроде и результат выставлен Не нашла, решила по новой. лёка пишет: У меня есть мать+сын А с фотками можно, а сын от родственного суке кобеля был получен?

zardak: vitus+ Люб,я сделала,жду результат.

vitus+: zardak пишет: сделала,жду результат. я тоже тогда жду Ваш результат

zardak: vitus+ пишет: я тоже тогда жду Ваш результат Хитренькая?

Храм Души: Мы вязали дочь отцом. Получили Шика из Храма Души.

vitus+: Храм Души А вот характер больше у таких детей отцовский или. Храм Души пишет: Мы вязали дочь отцом. Получили Шика из Храма Души. Дочь была получена от неродственной кобелю суки?

Храм Души: Не знаю чей был характер, т.к. и у Ира и его дочери Урзы был отменный характер, ну и в последствии и у Шика тоже. Урза была получена от суки родственной в четвертом колене.

лёка: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000030-000-10001-0-1283668985 http://cao.borda.ru/?1-4-450-00000097-000-10001-0-1265116689 http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000106-000-10001-0-1364464481 http://cao.borda.ru/?1-4-0-00001957-000-0-0-1302386739

Mega Kuki-Buki: vitus+ решилась?

Танита: Даша делала инбридинг отец- дочь, 4 щенка отец дочь дети- в основном Маха

ирина у: ой..пост удалила..делали инбридинг 2*2,3 было 2 щенка, обычные нормальные собаки

Ениш: vitus+ пишет: Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь. так,ничего страшного не получится. однопомётники вяжутся и то, ничего плохого не вылезает. хотя, всё дело в исходном материале. ирина у пишет: делали инбридинг 2*2,3 было 2 щенка, обычные нормальные собаки но, то, что щенков было двое, уже не нормально.

Ениш: колмакова татьяна пишет: линия «чистая», без всяких генетических косяков таких не существует. степень замусоренности разная, но, сор есть у всех.

колмакова татьяна: Ениш пишет: таких не существует. степень замусоренности разная, но, сор есть у всех. ну я утрированно. Смотря какой «мусор».

Ева: Храм Души пишет: Мы вязали дочь отцом. Получили Шика из Храма Души. А мы сделали инбридинг 2:2 на Шика из ХД, получили Емона Сейчас опять сделали 2:2, только в другом сочетании, ждем.

НатЛан: лёка пишет: vitus+ У меня есть мать+сын У тебя есть и отец+дочь

arcaim: Ениш пишет: однопомётники вяжутся и то, ничего плохого не вылезает. хотя, всё дело в исходном материале. На моей памяти однопометники жили в одном доме и вязались между собой 3 раза первый помет 3 ил 4 щенка(сейчас уже точно не помню) 1 щенок разноглазый второй помет (опять же не помню,но кажись штук 7) тоже было сколько то разноглазых щенков, 3й помет 10 щенков ни одного разноглазого.

Madlen: Батыр пишет: Хочу попробовать повязать брата+сестру http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/rr_zhanali.html

Madlen: Ениш пишет: а, сколько у неё однопомётников? Так не у меня спрашивать надо, мне самой интересно.

vitus+: юджен Спасибо за ответ Ушастики Ваши, чудо

юджен: Ениш пишет: иНбридинг Ну вот, а я сначала так и написала, а затем, как путная, заглянула в шапку и исправила ДЖАНА пишет: Можно так же попытаться вспомнить английский в рамках школьной программы. Извините, но у нас был немецкий

юджен: Ениш пишет: инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей. Здесь я останусь при своём мнении,т.к. довелось видеть воочию, а не понаслышке.

zardak: кот пишет: .Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились. А я знаю родственных собак,которые были не инбредны,однако умирали в эти же сроки.

колмакова татьяна: леди пишет: И что после этого? Линию вывели из разведения? не знаю, это же про коккеров писали.

Ениш: леди пишет: И что после этого? Линию вывели из разведения? Мусор есть,абсолютно, в любой линии. Количество и качество его разное. Интересен опыт создания чистых (инбредных) линий у лабораторных грызунов. Негатив выявляется всегда и он же, естественно, отбраковывается. В дальнейшее воспроизводство идут, только, здоровые особи. Иногда, чистая линия получается (гомозиготные животные без нежелательных признаков), иногда, работа заходит в тупик. Интересно, что работа по созданию чистых линий началась более века назад, когда науки ГЕНЕТИКА, не существовало. Ну, Мендель до этого, горошком баловался.

Байбури Шанди: Саксония пишет: получился Лютер Саксония. А кто еще получился?

Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Делали инбридинг 2х2 на Зомби, очень довольны результатом Что с ростом и о.п.?

vitus+: Байбури Шанди пишет: что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. И что за источники такие. хто автор? Книга «РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК» автор Хилари Хармар, там я это и вычитала, вот и интересно стало кто-нибудь применял.

Байбури Шанди: vitus+ пишет: там я это и вычитала, вот и интересно стало кто-нибудь применял Татьяна Колмакова применила. Тоже, видимо, там вычитала. А Вы внимательно читали?

Батыр: Вязали отец+дочь. Родилось 2 кобеля. Один умер в возрасте 5 месяцев(болезнь). Второй живет у владельца суки. http://alabay.forum24.ru/?1-0-930-00001230-000-0-0-1344861757

MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Что с ростом? В стандарте. На сегодняшний день знаю рост двух кобелей 72 и 74см, и одной суки 69см. Байбури Шанди пишет: о.п. Разверните.

vitus+: Байбури Шанди пишет: А Вы внимательно читали? Ага, несколько раз.

Аял: Байбури Шанди пишет: что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. Все мы умеем читать и писать. Только вот почитали,сделали и ни фига. чемпионы-то не у всех получаются. Мало того,могут повылазить прадеды и прапра. которые уж вовсе не чемпионы.

Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Разверните. О.п. принятое сокращение «обхват пясти», если речь о промерах идет.

Байбури Шанди: vitus+ пишет: Ага, несколько раз. Там не так уж и много, но еще кое-что иб инбридинге написано. Только это никто не цитирует.

MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: О.п. принятое сокращение «обхват пясти», если речь о промерах идет. Ясно. Не измеряли.

Ениш: Аял пишет: гены могут смутировать мутатор мыть надо. н-да.

vitus+: Вот это «. Инбридинг Инбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад. » и вот это «. Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. » и вот это «. Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем. Такое спаривание «Отец Х Дочь» можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания «Сын Х Мать», затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше. «

Аял: Ениш Я-то могу ошибаться,не весть какой спец. И буду только рада,если написанное воплотится в жизнь.

Байбури Шанди: vitus+ Вот-вот. Главное слово во всем написанном-ЭКСПЕРИМЕНТ. А второе по значимости- РИСКОВАННЫЙ. И одна единственная вязка даже самых близких родстенников для накопления материала не имеет смысла. Любой результат, как плохой, так и хороший, будет случайным. Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак. иначе- вязка ради вязки получается.

Байбури Шанди: vitus+ пишет: А если цель вообще не в получении чемпионов, а закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля У каждого цели свои. Я про конкретный пример писала. Только почему Вы думаете, что закрепите vitus+ пишет: закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля а не суки?

Саксония: Байбури Шанди пишет: А кто еще получился? Все собаки с приставкой Саксония.

Аял: Байбури Шанди пишет: Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак. И свой труд зафиксировать.Для будущего.

Байбури Шанди: dvorboyar пишет: правда не САО В искусственно созданных человеком породах результат более предсказуемый. Практически по формуле можно ваысчитать вероятность рождения той, или иной собаки. И всё-равно, если бы так всё было просто, у всех бы сейчас сидели супер-собаки и одни лишь чемпионы. это я не про САО.

Байбури Шанди: Саксония пишет: Все собаки с приставкой Саксония. Т.е. Вы постоянно делали дубли? Я спрашивала конкретно про ТОТ помет из которого Лютер. Кто там еще родился?

vitus+: Байбури Шанди пишет: Только почему Вы думаете, что закрепите vitus+ пишет: цитата: закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля а не суки? Ну вот к примеру. У меня кобель устраивающий меня своими рабочими качествами( но с недостатками экстерьера), я повязала им суку (неродственную) получила помет. Сейчас щенкам по 2 года, почти всех отслеживаю. У меня живет сучь с этого помета, рабочими качествами(опять же с недостатками по экстерьеру) я более чем довольна, причем качества эти чисто отцовские, у матери их в помине нет. Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля?

Ениш: vitus+ пишет: Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля? и недостатки экстерьера.

Байбури Шанди: Ениш пишет: и недостатки экстерьера. С почти обязательным полученем пороков. Для выявления которых нужно ВСЕХ этих щенков оставлять у себя и отбраковывать по мере их обнаружения.

dvorboyar: Байбури Шанди пишет: ты не поняла Породы, созданные человеком(искусственные) все основаны именно на инбридинге! и делались они тесно и часто, инче бы не получилось породы. Поэтому там результаты более предсказуемы.

колмакова татьяна: vitus+ пишет: Инбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад. » и вот это «. Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. «

колмакова татьяна: vitus+ пишет: У меня кобель устраивающий меня своими рабочими качествами( но с недостатками экстерьера), я повязала им суку (неродственную) получила помет. Сейчас щенкам по 2 года, почти всех отслеживаю. У меня живет сучь с этого помета, рабочими качествами(опять же с недостатками по экстерьеру) я более чем довольна, причем качества эти чисто отцовские, у матери их в помине нет. Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля? Любочка, нет, я понимаю о чём ты говоришь, вернее, о ком. Пошли в личку.

юджен: Байбури Шанди пишет: Там не так уж и много, но еще кое-что иб инбридинге написано. Только это никто не цитирует. И больше о положительных результатах говорят, остальное оставляют в глубочайшем секрете. Байбури Шанди пишет: Для выявления которых нужно ВСЕХ этих щенков оставлять у себя и отбраковывать по мере их обнаружения. Саксония пишет: ЛютераСаксонии Отличный кобель, очень нравится, у нас сейчас его внук Янсонс Нурай Бек-очень на него похож.

Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: про догов то же самое у немецких заводчиков читала. И где теперь те доги.

zardak: колмакова татьяна Прекращай писать. Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться?

Байбури Шанди: zardak пишет: Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться? Глупости.

колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Может и зря опять, но скажу: минусы перечеркнули к чертям все плюсы. Ир, ощущение, что ты пишешь лишь бы написать, но о предмете разговора не имеешь ни малейшего представления.

Байбури Шанди: Ениш пишет: колись, когда ты вязала папу с дочерью, брата с сестрой, маму с сыном. Колюсь: не виновна! не вязала.

Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ир, ощущение, что ты пишешь лишь бы написать, но о предмете разговора не имеешь ни малейшего представления. Значит ты знаешь о предмете разговора всё! просвещая нас давай. Хоть у тебя и первая такая вязка и дети еще ползают, но результаты то уже налицо. Выводы давай!

Ениш: колмакова татьяна пишет: А мне говорила про инбридинг на Ахтара. степень какая была?

Jer: Ениш пишет: в Москве видала (Люцефера) (может, путаю? лохматенький такой). фотку поставьте, если не трудно

Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Тогда я вообще не понимаю твоей язвительности. В каком месте?

Саксония: Jer Нет это не Люцифер Саксония,он был белый с чёрными очками,лохматенький

Ениш: Саксония пишет: Нет это не Люцифер Саксония,он был белый с чёрными очками,лохматенький О! стало быть, память у меня ещё есть

vitus+: юджен пишет: Хотелось просто пообщаться на данную тему, на мой взгляд совместно интересную,но вместо этого, колкости некоторых лиц и странные нападки, если и дальше в этом духе всё будет происходить, придётся вам в этой теме только самим с собой разговаривать, вообщем-то что и происходит здесь уже во многих темах. Не, не только не бросайте это дело, пишите еще. Я читаю, мне просто жутко интересно, и по коккерам тоже любые примеры подойдут.

vitus+: колмакова татьяна Байбури Шанди Дамы, дамы не надо ссориться. Давайте лучше по теме, хоть на какой породе, все равно примеры приводите

vitus+: колмакова татьяна пишет: я понимаю о чём ты говоришь, вернее, о ком. Пошли в личку. Где?

СМ: vitus+ пишет: Давайте лучше по теме, хоть на какой породе, все равно примеры приводите Мне кажется в инбридинге важен принцип,лучший с лучшим(другое дело разглядеть кто лучший. ).Питов вязал тринадцать лет,очень тесно.Отец,дочь,внучка,правнучка.Мать сын,внук,правнук и их же всех между собой и далее по кругу.В итоге получалось из пометов очень маленький процент брака.Не стало крупных,косых,хромых,по здоровью проблем меньше стало.В питах правда есть своя фишка,там основное ГЕЙМ(желание победить),а его в экстерьере не разглядишь.Приходилось растить(или отслеживать) всех щенков до взрослого состояния. В азиата тоже пробую,пока вот отцом дочь вязал,результат понравился,даже некоторые недостатки сгладились Буду еще пробовать.без фанатизма конечно,но инбридинга не боюсь,скорее наоборот.

лёка: СМ Только что сидела читала и думала а как же питы? Тех вообще на сторону не вяжут почти, всё внутри самих себя и ни чего, не кривые не хромые, но, Серж, согласись что даже на таком инбридинге получалась одна, от силы 2 жемчужины на помёт по рабочим качествам Остальные кто в лес кто по дрова

СМ: лёка пишет: но, Серж, согласись что даже на таком инбридинге получалась одна, от силы 2 жемчужины на помёт по рабочим качествам Остальные кто в лес кто по дрова Оль,от производителей зависит,у меня были пометы где все были с геймом,понятно что не у всех бойцовые таланты одинаковые,но согласись, что экстерьерно то слабых почти не было.Т.е.ведешь отбор по бойцовым качествам,а экстерьер улучшается однозначно!

лёка: СМ Серёж, так не забывай что у питов то идёт очень жёсткая отбраковка, откель жеж там хамну то появляться. Хотя. у нас с Москау привезли аля выставочника новодела будешь смеяться-дисплаз= мая в шоке валялась.

СМ: лёка пишет: Москау привезли аля выставочника новодела будешь смеяться-дисплаз= мая в шоке валялась. Да уж,анекдот»пит с дисплазом»

Ениш: СМ пишет: инбридинга не боюсь так, чего его бояться. нормальный метод разведения, когда всё по уму. Вся история РПБ на инбридингах, прилитие корови и, снова, инбридинги. Другое дело, что помещик мог себе это позволить и мог наблюдать плоды своих трудов. Теперешний заводчик, получив инбредный помёт (десяточек) себе парочку оставит, остальных, с лозунгами о продуманном инбридинге, малышами продаст. Дальше, уж, у новых владельцев, как получится.

лёка: Ениш пишет: Дальше, уж, у новых владельцев, как получится. Более того, потом новые хозяева этот инбридинг вяжут и такая хня вылазит, что только гадать остаётся-и откуда же

Ениш: Перепостирую с БАПа- Вот на эту тему есть статья Цигельницкого. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои «сильные» наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности («силы») генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные и конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде(группе) появляются признаки наследуемой слабости — независимо от того, связаны ли они и изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбредной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. http://caodog.ru/index.php?topic=76.210

колмакова татьяна: Ениш

Ениш: Империя пишет: А фото Люцифера следующее, белый с черными пятнами кобель. ага. спасибо за подсказку. вот он-

Байбури Шанди: Ениш пишет: вот он ага, результат инбридинга тоже

zardak: Байбури Шанди пишет: результат инбридинга тоже А без инбридинга такие вообще никогда не случаются?

Саксония: Байбури Шанди пишет: ага, результат инбридинга тоже Хороший ракурс выбрали,а что получше не получилось?

Источник