Нельзя ставить машины возле своего забора
Во дворах домов запретили ставить машины. Жильцы квартир в панике!
На днях нас забросали вопросами по поводу запрета парковок во дворах многоквартирных домов. Поводом стало определение Верховного суда, в котором вроде бы так было написано. В чатах жильцов начались волнения: как это нельзя ставить машины? Что теперь будет? А куда их девать? Кто это проверит и могут ли выписать штраф?
Управляющие компании под шумок начали навязывать платные подземные паркинги и пугать штрафами.
Мы не привыкли паниковать, поэтому прочитали документы. Вот как на самом деле обстоит дело с парковками во дворах и что сказал про это Верховный суд.
Что за история с парковками?
Одному гражданину надоело видеть в своем дворе припаркованные машины соседей. Они мешали детям, мамам с колясками и просто жильцам, которые не хотели слушать шум двигателей. Гражданин решил разобраться, на каком основании вообще жильцы ставят во дворе свои машины. И нашел санитарные правила.
Требования к планировке территории возле дома
| Разрешены | Запрещены |
|---|---|
| Детская площадка | Магазин |
| Место для игр и отдыха | Павильон, киоск |
| Спортивные сооружения | Мини-рынок |
| Хозпостройки | Летнее кафе |
| Зелень | Ремонт обуви и техники |
| Гостевая парковка | Постоянная автостоянка |
Получается, что возле дома без соблюдения каких-то требований по расстоянию от детской площадки, окон и подъездов можно оборудовать места для гостевых парковок. Постоянную автостоянку нельзя, а гостевую можно. То есть условный гость может поставить машину вблизи от места, где играют дети. Такая машина может перегородить выезд маме с коляской и прогревать двигатель прямо у открытой форточки астматика. И это по санпину.
Гражданин не согласился с таким раскладом и пошел в Верховный суд оспаривать санитарные правила организации парковок во дворе. Он хотел, чтобы пункты санпина о гостевых парковках признали незаконными и нарушающими права людей на охрану жизни, здоровья и благоприятную среду обитания. Другими словами, он требовал, чтобы все парковки во дворах запретили или перенесли подальше от дома.
Что сказал Верховный суд?
Верховный суд дважды рассматривал дело и оба раза отказал борцу за свободу от машин во дворах. Вот аргументы судебной коллегии:
Итог. Во дворе дома точно может быть гостевая парковка. Гражданин не смог отменить эти пункты санпина, они по-прежнему действуют. А вот использовать эту парковку, чтобы надолго ставить там свои машины, по санпину нельзя. Это как бы нарушение.
Значит, во дворе все-таки нельзя ставить машины?
Ставить машины во дворе можно. При условии, что их там оставляют не постоянно на хранение, а паркуют на время. И если есть специально оборудованное место для машин. То есть возле многоквартирного дома может быть вполне законное место для парковки — даже близко к дому или рядом с детской площадкой. Для гостевых парковок нет требований по удаленности.
Если управляющая компания говорит вам, что теперь машину во дворе ставить вообще нельзя и парковки здесь никогда не будет, потому что это запретил Верховный суд, — это неправда.
Пункты 2.3 и 2.10 санпина никто не отменил.
А если жильцы хотят ставить машины вcе время?
Во дворе можно разместить и постоянную парковку. Главное, чтобы соблюдалось расстояние от окон и фасада. Оно зависит от количества машин: например, если стоянка рассчитана на 50 автомобилей, ее нужно оборудовать в 15 метрах от стен дома с окнами. Если на стене нет окон, хватит и 10 метров. Чем больше вместимость стоянки, тем дальше нужно ее размещать от дома. Эти требования — в таблице 7.1.1 отдельного санпина 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Если площадь придомовой территории позволяет и жильцы не против, во дворе вполне можно оборудовать постоянную парковку для машин. А платной она будет или бесплатной — это уже как договорятся собственники и управляющая компания.
Если места для постоянной стоянки нет, то может быть гостевая. А вот как понять, кто и насколько там поставил машину, в законе не написано. Тут можно замучаться, пытаясь что-то доказать.
Что будет, если возле дома постоянная парковка?
Если парковка организована по правилам, с учетом расстояния от дома, за это ничего не будет. Это законно. Если кто-то из жильцов не согласен, ему придется смириться или поменять квартиру. Сам факт наличия машин во дворе при соблюдении нормативов не нарушает ничьи права и никакие законы. Даже если кому-то кажется, что нарушен закон, — например, Роспотребнадзору, в который пожаловались соседи, — это еще нужно доказать.
Если стоянка слишком близко к дому или она самовольная, это повод для штрафа. В первую очередь придут в ТСЖ или управляющую компанию. Их могут оштрафовать на 10—20 тысяч рублей. Но только если есть доказательства, что стоянку и правда оборудовали слишком близко к дому, хотя была возможность сделать это без нарушений. И что УК не пыталась запретить жильцам ставить там свои машины. Штраф для людей, которые нарушают санпин и постоянно ставят машину на детской площадке или под окнами соседей, — максимум 1000 рублей. Если нарушение зафиксируют, докажут и так решит суд.
Но если кто-то из соседей очень захочет, добиться наказания реально. Хотя получается не всегда.
Вот вам пример из жизни. Летом 2018 года житель одного из московских домов пожаловался, что у него во дворе парковка. Контролирующие органы пришли, обследовали: ну есть парковка сбоку от дома, но ничего не нарушено. И никому ничего за это не было, а гражданину в двух инстанциях отказали.
В другой истории прокурор пытался признать придомовую парковку на 150 машин возле детской площадки нарушением, но суд посчитал, что нарушения тут нет.
Водителей предупредили о штрафах за парковку на даче. Кому это грозит
Жители подмосковных деревень начали жаловаться на новые штрафы. Машины фотографируют на поселковых обочинах и подъездных пятачках у ворот собственных домов, и штрафуют за парковку на газоне. Подобные «письма счастья» уже получали автомобилисты из Подольского и Серпуховского районов Московской области.
Собственники автомобилей возмущены: обычная для них парковка у ворот дома оказалась вне закона. Штраф за такое нарушение в Подмосковье сейчас составляет 5 тыс. рублей для физического лица, 50 тыс. рублей для должностного лица и до 100 тыс. рублей для юридических лиц. Сотрудники районных административных комиссии вменяют водителям нарушение подмосковного закона о благоустройстве.
Чиновники сетуют на парковку возле дачных ворот, которая якобы нарушает правила размещения транспортных средств на дворовых территориях. Водителям вменяют порчу газона, цветников и зеленых насаждений. Автомобилисты, правда, уверяют, что никаких цветов, газонов и зеленых насаждений на поселковых обочинах и подъездных пятачках нет и никогда не было.
Пострадавшие автомобилисты из деревни Лужки, например, недоумевают, почему от них требуют соблюдения правил городской парковки, тогда как в их деревне нет ни одной асфальтированной дороги, нет тротуаров и газонов. Администрация деревни назначает жителям штрафы за порчу насаждений у дворовых территорий в размере от 1 до 5 тысяч рублей, причем минимальная сумма обещана тем, кто готов написать объяснительную.
Как рассказали жители деревни журналистам телеканала «Россия», администрация также намекнула им, что можно избежать штрафов, если выкупить кусок земли между домами, где паркуются автомобили, или взять его в аренду и перераспределить между соседями. Юристы же советуют пострадавшим отстаивать свои права в суде.
«Я придерживаюсь такой позиции, что власти некоторых муниципалитетов Московской области решили изыскать всевозможные способы, чтобы пополнить свои бюджеты. Объяснение чиновников о том, что машина за забором дачного участка портит зеленое насаждение, достаточно нелепое. Все так паркуются уже много лет, не у всех участки позволяют запарковать машину — у кого-то есть прицепы, у кого-то на участке есть рассада. Эти штрафы — точно не забота о природе, это забота о зарабатывании денег», — заявил в беседе с корреспондентом Autonews.ru автомобильный юрист Михаил Никитин.
По его мнению, такие «письма счастья» можно и нужно оспаривать и отменять в судебном порядке. По крайне мере такая практика активно применяется в Москве — за последний год только Никитиным были отменены десятки подобных штрафов.
«Вопрос всегда в том, как это делается, как оформляется нарушение. В Москве, например, за газон штрафуют с нарушением юридических процедур, что неоднократно доказано в судах, в том числе и мной. Что касается Подмосковья, предполагаю, что все также. Людей снимают на камеры смартфонов, хотя они не являются специальным техническим средством для фиксации нарушений, на основе которого можно было бы выносить решение о штрафе. Чиновники не заморачиваются с соблюдением процедур, считают, что если есть фотография и адрес, то этого достаточно — можно штрафовать», — объясняет Никитин.
В случае штрафов за парковку на газоне в Москве именно несоблюдение процедур является основной причиной отмены постановлений. По словам юриста, практика в судах за последнее время сильно изменилась. Это произошло после разъяснений Верховного суда по одному из таких дел.
«Ветер подул в сторону автомобилистов. Суды удовлетворяют жалобы, когда водители указывают именно на несоблюдение процедур, а это уже подтверждено практикой вышестоящих судов. Что касается пострадавших дачников и жителей подмосковных деревень, во-первых, надо узнать, является ли то место, где стоял автомобиль газоном, и кому эта земля реально принадлежит», — считает Михаил Никитин.
Пятачок за забором или обочина возле дома необязательно может числиться за администрацией муниципалитета. Если подойти к этому вопросу юридически, то возможно, что это даже часть участка самого автомобилиста, просто он решил немного сдвинуть границы забора.
«Надо смотреть планы межевания и планы землепользования, составлять границы, с указанием того, где реально была размещена машина. Однако скажу сразу, что ничего хорошего эта практика штрафов со стороны администрации не несет. Областные чиновники пошли по пути наименьшего сопротивления и решили максимально удобным способом пополнить свою казну. Это не отвечает требованиям закона», — считает правозащитник.
Штрафы за парковку на газоне в последние месяцы вызывают много нареканий. Московские автомобилисты, например, подали много жалоб за штраф за парковку на газоне, который спрятан под сугробами снега. Причем наказание выносилось на основании фотографий из приложения «Помощник Москвы».
Автомобили парковались на заснеженных площадках, под которыми, по словам водителей, не только газона, но и асфальта было не видно. Однако некоторые активисты расценили эти места как газон, сфотографировали машины и отправили в МАДИ для вынесения постановлений о штрафах. Ошибки в большинстве случаев были обнаружены уже после получения штрафов — 5 тыс. рублей для физических и 300 тыс. рублей, если машина зарегистрирована на юридическое лицо.
Штраф за парковку своей машины перед воротами своего же частного дома?
Удивлён, но в интернете нет однозначной трактовки такого распространённого случая:
Любой частный сектор обычно такой: дорога местного значения, часто односторонняя, домики и короткие въезды в них, а по красной линии жилой застройки, считай, вдоль забора проложен тротуар.
(Статья 12.19 КоАП — Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств).
12.4. Остановка запрещается:
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов;
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части
UPD2: Юридический вопрос #2 (посложнее):
Лига Юристов
19.2K постов 28.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Действуют общие правила Пикабу.
2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:
— глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;
— оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;
— шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.
Я уже заколебался отхватывать минусов, за то что разъясняю тут этот момент, но дворовые проезды и выезды из дворов, итп. Проезжей частью не являются. Проезжая часть может быть только на дороге.
На рисунке, машинки перекрыли проход по тротуару. Ходют там или нет, это уже вторично.
Вы из секты «да мы тут сто лет на газоне парковали, оно никому не мешает»?
Ну вот повесь эту табличку и сам тоже не паркуйся там, перекрывая путь пешеходам.
Надеюсь, я логично объяснил?
Похуй сколько там пешеходов ходит, хоть один в сутки пройдет. Ребёнок, обходя твою тачку, выйдет на дорогу и будет сбит проезжающей машиной. Ты будешь нести ответственность. Не ленись, открывай ворота и заводи тачку во двор.
Ворота могут открываться и внутрь, и вбок
Во дворе паркуйся. Задолбали частники, свои порядки наводят на своих улицах. Твои права закончились за забором. Давай на каждой улице жильцы будут по своему трактовать правила
а, кстати, как закреплено, что это именно тротуар, а не гостевая парковка?
Захотят выписать, выпишут. В чём проблема то?
Наивный друг или же помощь зала
Доброго времени суток всем! Есть у меня коллега по работе, сегодня рассказал историю касательно своей наивности.
Со своей женой он развелся года 2 тому назад. По прошествию некоторого времени связался с девушкой, которая тоже работает у нас. Дальше там ляськи-масяськи и т.д. до сего времени.
А вопрос в следующем, во время сожительства, коллега оформил на себя кредит (пятьсот тысяч) и начал ремонтировать новое гнёздышко, закончил ремонт, а дама его и выставила 😀 И остался прострел без ничего, да и к тому же ещё должен банку выплачивать 2 года. Так вот, если есть и свидетели (те, кто делал ремонт + соседи, чеки некоторые) есть ли некая вероятность подать на нее в суд и как то взыскать деньги? Жалко мужика, слишком прост и наивен. Заранее благодарю за советы!
Ответ на пост «Развод. Манипуляции ребенком. Нужен совет :(»
Развод. Манипуляции ребенком. Нужен совет 🙁
Не буду кул стори на 3 страницы расписывать, скажу кратко:
4 месяца уже не вижу своего малыша, ему почти 3 года. После развода агрессивно мстительно настроенная бывшая жена (за то что с брака финансово ничего не поимела, хотя ничего в него и не вложила, кроме своего времени) всячески препятствует моему общению с ребенком, отправила его на другой конец страны к матери своей, спустя 2.5 мес. всё таки уехала туда сама (хз на долго ли) т.к. там аул, работы нет, движухи нет. С ней не общаемся, бесполезно.
По сути: Развод с причинами аля «платье не купил, не то сказал, не так посмотрел, в доту играл» плюс куча родственниц, теть, сестёр и т.д. которые советовали «разводись, найдем тебе лучше и богаче» лул.
Тут и так всё понятно, не нагулялась, семейная движуха и ответственность не понравились. Ей 23 мне 32.
Сам херней не занимаюсь, зарабатываю хорошо, занимаюсь спортом, не бухаю, почти всё своё время уделял семье, сына растил со дня его рождения, нянчил, укладывал спать, завтраки готовил, гулял и да чё тут объяснять, меня поймет любой кто бесконечно любит своего ребенка и видит в нём весь смысл жизни. На этом меня и подловили, на безграничной любви к сыну, отсюда и препятствие в общении с ним, и манипуляции (финансовые естественно).
Короче, эмоционально тяжко пи##ец это переношу, утром просто просыпаться не хочется, только во сне норм. Хз куда себя засунуть, ощущение такое, как будто сердце вырвали из груди.
И сама мысль что я становлюсь «папой на выходные» просто убивает. Очень хочу чтобы малыш жил со мной, для неё он лишь инструмент, из нас двоих о нём и его будущем думаю только я один. Она и жить то с ним не собирается я уверен, просто скинула его матери своей, а сама то молодая, гулянки свиданки кайфуши.
Соседи перед забором частного дома ставят Авто, имеют ли они на это право?
Соседи перед забором частного дома ставят Авто, имеют ли они на это право?
Ответы на вопрос:
Иван! Если это Ваша земля, не ограниченная и не огороженная Вами как собственником, то имеют право. Если же создаются препятствия в пользовании Вашим имуществом, то нет. Вы вправе в этом случае подать исковое заявление в районный суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ, об устранении препятствий в пользовании имуществом на основании ст.304 ГК РФ.
Земельный участок где располагается автомобиль не является вашим личным участком и личным участком вашего соседа соответственно применяться должны общие правила
Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов», которое предусматривает следующие ограничения нахождения автомобилей вблизи жилых домов: не менее 10 метров от фасадов жилых домов.
Также, согласно п.12.4 Постановления Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 «О Правилах дорожного движения»
Остановка запрещается: в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов;
Если этот земельный участок относится к землям общего пользования (улица, проезд, и т.п.), то Ваши соседи вправе ставить свое авто. Но если это ограничивает выезд Вашего транспортного средства, это нарушение п.12.4 Правил дорожного движения.
Имеют право, если нет знака, запрещающего остановку, стоянку.
Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 26.03.2020) «О Правилах дорожного движения»
12.4. Остановка запрещается:
на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
(см. текст в предыдущей редакции)
на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 23.07.2013 N 621)
(см. текст в предыдущей редакции)
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств (в том числе на велосипедных или велопешеходных дорожках, а также ближе 5 м от пересечения велосипедной или велопешеходной дорожки с проезжей частью), или создаст помехи для движения пешеходов (в том числе в местах сопряжения проезжей части и тротуара в одном уровне, предназначенных для движения маломобильных граждан);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.12.2018 N 1478)
(см. текст в предыдущей редакции)
на полосе для велосипедистов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)
12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
вне населенных пунктов на проезжей части дорог, обозначенных знаком 2.1;
Можно парковать автомобиль возле своего забора в СНТ?
Добрый день. Можно парковать автомобиль возле своего забора в СНТ?
Здравствуйте, Евгений!
Вы имеете право ставить автомобиль возле своего забора в СНТ, если не нарушаете тем самым правила дорожного движения.
Так, стоянка (как и остановка) запрещается на участках дорог на которых расстояние между остановившимся ТС и сплошной линией разметки, противоположным краем проезжей части или разделительной полосой составляет менее 3 метров;
Запрещено лишь в том случае, если такое правило прописано в в уставе СНТ, что вряд ли является правдой.
С Уважением, Лавриненко М.В.
Проходы и проезды в СНТ относятся к земельным участкам общего назначения. Это имущество предназначено для пользования всеми участниками СНТ. Согласно Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Статья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначения
5. Правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе использовать земельные участки общего назначения в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным участкам свободно и без взимания платы. Никто не вправе ограничивать доступ правообладателей земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, к таким земельным участкам.
Порядок использования земельных участков общего пользования определяется решением общего собрания членов товарищества. (ст.17 ФЗ«О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» ) Общее собрание может ввести ограничения пользования.
В любом случае преграждать дорогу запрещено и с точки зрения условий использования общего имущества и с точки зрения правил дорожного движения. Это влечет административную ответственность.
Отсюда можно сделать вывод, что стоянка автомобиля рядом с участком в СНТ разрешена, если иное не предусмотрено Уставом СНТ, решением Общего собрания СНТ и не нарушает ПДД.