что лучше глок или беретта

Глок 17, 26 или Беретта 92?

Чтоб бы Вы предпочли. И почему. Плюсы и минусы.
Стрелял только из GM100 (отечественный глок 17) Поэтому ничего не могу сказать ни про 26-й ни про 92-ю (в руках держал на выставке оба пистолета) Не каждый день беретта показалась очень здоровой. Но красивее, зараза 😊

gaudeamus99, точных цен уже не помню, разница есть, но не больше 300 долларов. Не та разница, чтоб она была ключевой. Да, глок подешевле.

Рама у итальянца кажется не стальная, НО. Относительно ресурса: этот КС принят на вооружение в серьезных армиях. Не в каких-нибудь там игрушечных «армиях Дании и разных прочих шведов», а в израильской армии, армии США и ЮАР. То есть армий, которые участвуют в реальных боевых действиях.

3-6-2018 22:36 Foxbat
Однозначно Г17. ну, или Г19, как уже упомянуто. 26-й специфичен, и коротковат для чего серьезного, а Беретта давно и безнадежно устарела

Были в наличии и 17-й и Беррета, в итоге, путем проб и ошибок, остановился на 30-м глоке для ношения и CZ SP-01 Shadow для матчей. Правда на данный момент жду 36-й глок в качестве летней альтернативы 30-му.

дядя Костя
Из любой структуры, внешне тёртый, но исправный, у нас за СХП собираются просить за охолощённый М9 80 т.р. интересна накрутка.

Какой структуры? Подержанный тертый можно за 350-400 найти.
Только они и новые недорогие.
Армия вряд ли скинет на гражданский рынок.

Какой структуры? Подержанный тертый можно за 350-400 найти.
Только они и новые недорогие.
Армия вряд ли скинет на гражданский рынок.

Благодарю за информацию.

Благодарю за информацию.

Для изучения ситуации вот вам сайт

Были в наличии и 17-й и Беррета, в итоге, путем проб и ошибок, остановился на 30-м глоке для ношения и CZ SP-01 Shadow для матчей. Правда на данный момент жду 36-й глок в качестве летней альтернативы 30-му.

А могли и сами опера это делать

дядя Костя
Подскажите,сколько стоит в штатах списанный М9?

Где-то продают армейские списанные М9?

andrey407
Ну, это не джигит, а урод, если он девок резал. А могли и сами опера это делать. А он попался в качестве козла оПущения. Судмед вменяемый и не подкупный, смог бы по оружию определить: оно ли использовалось. Но мы знаем, как это все делается, пусть будет на совести участников истории. Сейчас все животные из заповедников, ходят с ХО по центру МСК и никто их не трогает за это. А по теме: почему только г17 и ф92 из полноразмерников? Есть более интересные вещи курковые типа H&K P30L

После пробы в тире пришел к таким-же выводам, 45-й для субкомпакта перебор. 43-й в 9 люгер самое то.

Источник

Что лучше глок или беретта

По ценам правда у немцев Беретта подороже будет: 1000ЕУР против 680ЕУР ну да не в деньгах дело.

Вобшем хотелось узнать мнение сообшества по поводу двух вышеупомянутых моделей.

[QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[B]Голоса разделятся 5:1 в пользу Глока.

Армия США заказала почти полмиллиона пистолетов
http://www.lenta.ru/news/2009/01/29/beretta/
(в этом случае в армии США зафиксирован счет
Beretta 92FS / Глок = «450.000» : «0» )

Армия США заказала почти полмиллиона пистолетов
http://www.lenta.ru/news/2009/01/29/beretta/
(в этом случае в армии США зафиксирован счет
Beretta 92FS / Глок = «450.000» : «0» )

Армия НИКОГДА не примет страйкер без внешнего предохранителя, как бы хорошь он не был.

ПМ сдавать не стоит. Его носить удобнее этих двух.

кто такой Макс Пэйн?

кто такой Макс Пэйн?

Завтра зарегистрирую и выложу фотки.

П.П.С. Продавец сказаал что даже австрийская армия Глоки снимает с вооружения, уж не знаю насколько это правда.

Продавец не с Шарлотес 1?

Завтра зарегистрирую и выложу фотки.

П.П.С. Продавец сказаал что даже австрийская армия Глоки снимает с вооружения, уж не знаю насколько это правда.

То что Вы назвали вихлянием магазина, на самом деле важная черта надежности. Вставлять магазин в Глок легче чем в большинство пистолетов, он легко входит и всегда работает. Дело не в пластмассе. На Штейре, например, тоже пластмасса, а магазин входит слишком плотно, возникают проблемы. Малые зазоры хороши в турбинах и сексе, а в оружии нужен определенный люфт.

Но тут чего говорить, Вы взяли то что Вам приглянулось, так и должно быть! Мнение, как правило, меняется с практикой, и первая покупка никогда не будет идеальной.

Что в Беретте хорошо, это как легко оттягивается затвор. Поэтому моя жена ее любит.

Источник

Новое в блогах

Усредненные требования к служебному пистолету можно сформулировать следующим образом:

— способностью поразить экипированного противника

— готовностью к мгновенному открытию огня,

— небольшой массой и габаритами,

Да, а при стельбе из «сухопутного» пистолета под водой восхищаться надо не пистолетом, а боеприпасом. Помните, в стрелковых наставлениях подчеркивают, что патроны побывавшие в воде следует выбросить, чтобы исключить отказ при стрельбе по вине патрона. Российский серийный « сухопутный» ГШ-18 выполняет этот трюк без проблем, но это не ставят ему в перечень преимуществ, а по основным ТХ он Глоку не уступит (см таблицу в конце статьи).

Способность поразить экипированного противника

Как следует из названия, инстинктивная стрельба основана на наших инстинктах. Ее основой является не обдуманное действие, а рефлекторное, закрепленное нашей мышечной памятью. Для наработки навыков инстинктивной стрельбы требуются многократные (5-8 тысяч раз) повторения выучиваемых движений. И это только наработка – как любой навык, это действо требует регулярных тренировок. Без них инстинктивная стрельба превратится в неприцельную, в «беглый огонь», который вряд ли принесет ощутимые результаты.

В силу этого важнейшим боевым навыком является умение правильно оценить расстояние до противника и, соответственно ему, применять подходящий вид стрельбы. Для среднего стрелка можно порекомендовать следующую шкалу зависимости от расстояния физического контакта с противником:

— От полутора до 15 метров использовать инстинктивную стрельбу.

Точность стрельбы зависит и от стрелка и от подготовки пистолека к пользованию.

Готовностью к мгновенному открытию огня,

УСМ «только двойного» действия применяется в пистолетах, предназначенных для самообороны. Такие пистолеты зачастую компактны, имеют гладкие формы и открытый курок в них крайне нежелателен – он будет цепляться за одежду и создавать опасность самопроизвольного выстрела. Таким образом, эти пистолеты стреляют исключительно самовзводом. В боевых условиях применять такие пистолеты не очень удобно. Примером может служить H&K VP70 или малогабаритные пистолеты вроде нашего ОЦ-21 «Малыш».

Небольшой массой и габаритами,

Спортивный пистолет с длинным, специально утяжеленным стволом и эргономичной рукоятью может быть довольно мощным, идеально лежать в руке, быть чрезвычайно точным, но носить его будет крайне неудобно.

Примем во внимание такие термины как :

Боевую скорострельность — количество выстрелов в минуту, которое теоретически можно произвести с учётом операций прицеливания и перезарядки.

На форумах и в рекламе можно увидеть обсуждения пистолетов и их сравнения между разными моделями – интересное занятие, если оппоненты в экстазе не доходят до глупости и абсурда.

ПРИМЕЧАНИЯ к таблице :

2. «Стечкин» Проверка боя пистолета производится стрельбой на 50 м при установке прицела на деление 100 по чёрному кругу диаметром 25 см, укреплённому на щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 20 см. Также для признания завершенности проверки боя необходимо, чтобы отклонение средней точки попадания от контрольной точки в любом направлении было бы не более 7 см.

4. По комплексу «Ярыгин» (ПЯ «Грач», Индекс ГРАУ — 6П35) «Викинг»

Проверка боя пистолета производится стрельбой на 50 м при установке прицела на деление 100 по чёрному кругу диаметром 25 см, укреплённому на щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 20 см. Также для признания завершенности проверки боя необходимо, чтобы отклонение средней точки попадания от контрольной точки в любом направлении было бы не более 7 см. Изначально было принято решение об использовании только одного боеприпаса – патрона, который имеет бронебойную пулю со стальным термоупрочненным сердечником, массой 5,4 грамма. И, тем не менее, оказалось возможным использовать в пистолете Ярыгина (ПЯ) (МР-443 «Грач», на армейских испытаниях – «6П35») таких боеприпасов как 9х19мм, а также и патроны 9мм НАТО. При проведении демонстрационных стрельб накануне круглого стола из различных серийных моделей пистолета Ярыгина было сделано более 600 выстрелов патроном 7Н21-01- ни одной задержки при стрельбе – сообщает директор ООО «Полигон» Петров А.И.

6. По комплексу СР1 «Вектор» («Гюрза»)

— после принятия на вооружение патрону РГ-052 присвоено официальное наименование СП-10. 9-мм пистолетный комплекс «Гюрза»

— предназначен для поражения живых целей в бронежилетах I, II и III классов защиты (типа Ж-81, Ж-86-2), соответствующих зарубежным стандартам NILECJ-STD-0101.01 и MIL-С- 44050, а также различных технических средств (автотранспорта, кабин и антенн радиолокационных систем, корпусов ракет и т.п.) на дальностях до 100 м.

— по останавливающему действию пуля патрона превосходит аналогичные пистолетные патроны отечественного и иностранного производства в 1,3-1,8 раза.

— рассеивание при стрельбе сидя с упором руки, среднее из трех серий по 10 выстрелов, на дальности 25м, по ТУ, см, не более 4. На практике, стрелком средней квалификации, получены: на дальности 25 м R50 2,5 R100 8 на дальности 100м R50 18 R100 32. СР1, «Гюрза». Калибр 9х26, 18 зарядов, вес с патронами 1,2 кг, мощность 608 Дж, начальная скорость пули 420 м/с. Калибр 9х18, 8 зарядов, вес с патронами 0,81 кг, мощность 300 Дж, начальная скорость пули 315 м/с.

При тех же массогабаритных характеристиках, что и у принятой на вооружение в США 15-зарядной «Беретты» (вес с патронами 1,2 кг, длина 225 мм), «Гюрза» заряжается 18-ю патронами мощностью 608 Дж (6,7-граммовая пуля приобретает скорость 425 м/с). При этом за счет на 25% меньшей отдачи некоторое превосходство в скорострельности над западными аналогами было сохранено.

10. Самое примитивное сравнение показателей по пробиваемости средств защиты — удельной энергии пули пистолетных патронов — может

выглядеть так. Разделим дульную энергию на площадь поперечного сечения пули. Значения следующие:

Принятый в странах НАТО высокоимпульсный патрон 9х19 «Парабеллум» делает стрельбу из пистолета очередью с рук практически невозможной. Предохранитель немецкого 18-зарядного «автомата» «Хеклер и Кох» VP70Z/M позволяет вести огонь только фиксированными очередями по 3 выстрела и только с примкнутым прикладом.

11. Начальник отдела вооружений и средств активной обороны МВД России Юрий Карпеченков:

ОТЗЫВЫ ПРАКТИКОВ

* Господа, у кого какие ощущения от стрельбы из 17-го на 25 метров в грудную ( номер 4) мишень. Бьёмся с собиранием стабильной кучи. На второй тысяче патронов уже требуется помощь общественности. Выстрелы уходят на 11 часов. Разброс сильный,от 10-ки до края сектора. Работа с Чизой восстанавливает психику и даёт требуемый результат, а вот Глок пока неподвластен. Удержатся хотя бы в девятке не получается.

Если и сравнивать Российские пистолеты с австрийским «Глоком», итальянской «Береттой», то надо достаточно четко представлять с каким пистолетом какой сравнивать, к примеру тот же Glock 17, Glock 22, Glock 24, Glock 35достаточно одинаковые, но есть нюансы

В настоящее время существуют следующие производные пистолета Glock 17

Glock 17L — целевой вариант модели с удлинённым стволом, появилась в 1988 году.

Glock 17C — модификация, оснащённая прорезанным в стволе и кожухе компенсатором.

Glock 17T — вариант с синим корпусом для тренировки. Стреляет маркерами с краской (Training).

Glock 18 — модификация, приспособленная для ведения огня очередями.

Glock 19 — компактная модель с укороченным стволом (102 мм). Изначально называлась Glock 17 Compact, с 1990 года приобрела нынешнее обозначение.

Glock 24 — целевая модификация Glock 22 с удлинённым стволом и повышенной кучностью стрельбы.

Glock 28 — компактная модификация Glock 25.

Glock 29 — компактный вариант модели Glock 20 с ёмкостью магазина в 10 патронов.

Glock 30 — компактный вариант модели Glock 21.

Glock 32/32C — несколько укороченная и с магазином меньшей ёмкости модификация пистолета Glock 31.

Glock 33 — значительно укороченная и уменьшенная модификация Glock 31, позиционируется как «ультракомпактный пистолет». Glock 34 — целевая модификация пистолета Glock 17 с удлинённым стволом и повышенной кучностью стрельбы. Представлена публике в 1998 году.

Glock 35 — целевая модификация пистолета Glock 22, обладает повышенной кучностью стрельбы, специально предназначена для стендовой стрельбы и обучения личного состава. Представлена публике в 1998 году.

Glock 36 — компактная модификация Glock 21, ёмкость магазина всего 6 патронов, из-за их однорядного расположения обладает малой толщиной, что облегчает скрытное ношение.

Источник

По требованиям надёжности и долговечности, предлагаемые пистолеты должны обеспечивать не менее 2000 выстрелов без задержек, не менее 10 000 выстрелов до появления неисправностей, и гарантировать ресурс ствола до 35 000 выстрелов.

В руководстве пользователя для нового армейского пистолета должны быть подробно описаны все шаги, необходимые для эксплуатации пистолета и модификации его эргономической составляющей. Конструкция пистолета должна исключать возможность его полной разборки неподготовленными пользователями (читай солдатами). Полная разборка должна производиться специалистом-оружейником подразделения, при помощи специальных инструментов.

Помимо этого, рассматривалась возможность применения в новом армейском пистолете экспансивных и фрагментирующихся пуль. Гаагскую конвенцию 1899 года, запрещающую их использование в военных действиях, США не подписывали, хотя до настоящего времени и соблюдали. Считается, что применение экспансивных и фрагментирующихся пуль в патроне 9х19 позволит повысить его останавливающее и поражающее действие без перехода на другой калибр.

Пистолет Вeretta M9A3 является дальнейшим развитием модели Вeretta M.9/M-92FS. Он оснащён направляющими под стволом, сменной мушкой, рукояткой меньшего охвата. В дульной части ствола имеется резьба со съёмной защитной втулкой, предназначенная для установки быстросъемного глушителя.

Тактико-технические характеристики пистолета Вeretta M9A3:
Калибр: 9х19 мм;
Емкость магазина: 15 патронов;
Длина ствола: 125 мм;
Общая длина: 216 мм;
Высота оружия: 137 мм;
Масса без патронов: 961 г.

Всего для проведения испытаний были отобраны пистолеты, предоставленные восемью оружейными компаниями.

По некоторым данным в качестве претендентов также рассматривались пистолеты компаний Heckler & Koch, Springfield Armory, Taurus и Walther, но официально они участия в конкурсе не принимали.

В пистолете Beretta APX используется автоматика с коротким ходом ствола и его запирание перекосом казенной части. Затвор выполнен из нержавеющей стали, рамка пистолета из ударопрочного полимера, УСМ ударниковый, с предварительным взводом курка затвором и довзводом при нажатии на спусковой крючок.

Предположительно, одним из факторов, сыгравших против пистолета Beretta APX стало отсутствие на начало программы MHS серийного производства этих пистолетов и продаж их каким-либо силовым структурам.

Тактико-технические характеристики пистолета Вeretta APX:
Калибр: 9х19 мм;
Емкость магазина: 17 патронов;
Длина ствола: 085 мм;
Общая длина: 192 мм;
Высота оружия: 142 мм;
Масса без патронов: 760 г.

Пистолеты CZ P-07 и P-09, представленные на конкурс компанией Ceska zbrojovka, основаны на конструкции пистолета CZ-75, хорошо знакомого спортсменам, занимающимся практической стрельбой. Пистолеты базируются на полимерном шасси со стальным затвором и имеют новый (по отношению к CZ-75) курковый УСМ Omega двойного действия с более плавным ходом спускового крючка. Автоматика основана на использовании отдачи при коротком ходе ствола, запирание осуществляется при помощи снижающейся казенной части ствола. Органы управления и форма пистолета оптимизированы для работы в перчатках.

Тактико-технические характеристики пистолета CZ P-09:
Калибр: 9х19 мм;
Емкость магазина: 19 патронов;
Длина ствола: 112 мм;
Общая длина: 210 мм;
Масса без патронов: 862 г.

Компания FN America LLC на конкурс MHS вышла с одним пистолетом FN 509, который предлагался и как полноразмерная и как компактная версия. Рамка пистолета полимерная. Автоматика пистолета работает по схеме использования отдачи подвижного ствола при его коротком ходе, запирание при помощи снижающегося ствола, сцеплением верхнего выступа его казённой части с увеличенным окном для выброса стреляных гильз. УСМ ударниковый, с предварительно взводимым ударником.

Как и в случае с пистолетами CZ P-07 и P-09, в пистолете FN 509 не реализована модульность конструкции.

Тактико-технические характеристики пистолета FN 509:
Калибр: 9х19 мм;
Емкость магазина: 17 патронов;
Длина ствола: 102 мм;
Общая длина: 188 мм;
Высота оружия: 141 мм;
Масса без патронов: 762 г.

По швейцарскому пистолету Sphinx SDP данные разнятся, по одним данным, участвовали и полноразмерная версия, и вариант Compact, по другим данным только вариант Compact, что, впрочем, не так важно. Пистолеты Sphinx ведут свою родословную от пистолета CZ 75, не стала исключением и модель SDP, соответственно его конструкция аналогична таковой у прародителя, с небольшими изменениями. Модульность у данного пистолета отсутствует, а цена наверняка выше конкурентов (плата за высокое качество изготовления), соответственно вероятность победы данного образца с самого начала была минимальной.

Тактико-технические характеристики пистолета Sphinx SDP Compact:
Калибр: 9х19 мм;
Емкость магазина: 15 патронов;
Длина ствола: 95 мм;
Общая длина: 190 мм;
Высота оружия: 140 мм;
Масса без патронов: 780 г.

Австрийская компания Glock ради конкурса MHS пошла на немыслимые жертвы, выпустив версии своих пистолетов с неавтоматическим предохранителем (ранее такое делалось только по требованиям «родной» австрийской армии). Из-за предохранителя толщина пистолетов увеличилась на 2 мм.

Тактико-технические характеристики пистолета Glock 19 MHS:
Калибр: 9х19 мм;
Емкость магазина: 17 или 19 патронов;
Длина ствола: 102 мм;
Общая длина: 185 мм;
Высота оружия: 138 мм;
Масса без патронов: 708 г.

Тактико-технические характеристики пистолета S&W M&P 2.0:
Калибр: 9х19 мм;
Емкость магазина: 17 патронов;
Длина ствола: 108 мм;
Общая длина: 188 мм;
Высота оружия: 140 мм;
Масса без патронов: 734 г.

Вторая американская компания STI участвовала пистолетом STX. Шасси пистолета STX изготовлено из алюминиевого сплава марки 7075 с полимерным покрытием. Затвор выполнен из стали. Рамка пистолета поддерживает четыре различные длины ствола и затвора, существует два размера рамки для людей с разными размерами кистей рук.
Пистолет STI STX был снят с конкурса MHS без объяснения причин.

Тактико-технические характеристики пистолета SIG Sauer М17:
Калибр: 9х19 мм;
Емкость магазина: 17 патронов;
Длина ствола: 119 мм;
Общая длина: 203 мм;
Высота оружия: 134 мм;
Толщина оружия: 35,5 мм
Масса без патронов: 833 г.

В пистолетах используется автоматика с подвижным стволом и коротким ходом, с запиранием перекосом казенной части ствола. УСМ ударниковый, с предварительным частичным взведением. Полная сборка и разборка пистолетов М17, М18 требуют специального инструмента, как и оговорено в условиях программы MHS.

Пистолеты М17 и М18 оснащены двусторонними ручными предохранителями и рычагами затворной задержки на рамке. Защёлка магазина, может быть установлена как с левой, так и с правой стороны. Целик установлен на специальной съемной площадке, на затворе-кожухе пистолета. Вместо площадки с целиком могут устанавливаться компактные коллиматорные прицелы, в том чисел и совместимые с приборами ночного видения. Пистолеты могут комплектоваться удлиненными стволами с резьбой для установки глушителя.

Длина рукояток и используемые магазины для пистолетов М17 и М18 одинаковы. В войска пистолеты поставляются в собранном виде, укомплектованные двумя дополнительными сменными пластиковыми рамками с рукоятками размеров L, M и S, то есть большой, средний и малый.

В январе 2017 года появилась информация, что офицера полиции штата Коннектикут ранило из-за случайного выстрела, когда его P320 упал на землю. Данная проблема также распространялась на пистолеты P320, реализуемые на гражданском рынке, однако по словам компании SIG Sauer эта проблема устранена в пистолетах M17 и M18, и настоящий момент должна быть решена и в «гражданских» образцах.

Появилась информация и о некоторых других проблемах пистолетов SIG Sauer М17, М18, таких как случайные выстрелы, выброс нестреляных патронов (двойной выброс – когда вместе с гильзой во время стрельбы вылетал и следующий за ней неизрасходованный боеприпас), частые задержки при использовании пуль с цельнометаллической оболочкой. По одним данным, перечисленные проблемы относились в начальной фазе испытаний и устранены в серийно поставляемом оружии, по другим данным, эти проблемы выявились военнослужащими из строевых частей, уже получивших новые пистолеты.

С другой стороны, учитывая количество пистолетов, реализуемых компанией SIG Sauer, проблемы вряд ли имеют массовый характер, и надо искать их первопричины. В конце концов, ещё никому не удавалось создать конструкцию, которую другой не сможет сломать.

Какие можно сделать выводы?

По сравнению с первым конкурсом по выбору армейского пистолета, длившимся почти десять лет, конкурс по программе MHS удалось провести менее чем за два года, почти без скандалов, если не считать жалобу компании Glock. Впрочем, кто знает, что будет через полгода-год, если проблемы не прекратятся, вполне возможно, что результаты отменят и начнут выбирать заново.

Возникает ощущение, что некоторые компании участвовали конкурсе по программе MHS «для галочки». Вроде, как и конкурс есть, и участники, а соперничества как такового не наблюдается, или сами снялись, или отклонены по неизвестным причинам. В России тема «липового» тендера вполне известна, когда условия технического задания (ТЗ) подгоняются таким образом, чтобы соответствовать им мог только один поставщик. Вполне вероятно, что в оплоте демократии также давно знакомы с этой схемой. В конце концов Глок не выбрали, не заговор ли это?

В любом случае, ТЗ на новый образец вооружения, это набор компромиссов между желаемыми характеристиками и возможностями поставщиков. Компания, которая может изготовить ограниченную партию конструктивно идеального пистолета, может оказаться не способна развернуть его масштабное производство. Желание сменить калибр на более эффективный натыкается на склады, заваленные патронами использующегося калибра.

Источник